[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Электрика
 Инжектор своими руками

[Hodok]

Заменить можно установив ДД за заслонкой и ДАД

Что такое ДД и ДАД? Если можно по подробнее, схему, принцип работы.

Вопрос к Hodok: как ты думаешь если туда втулить форсунку от дизеля, то с маслом пойдет? И второе, насчет элекрики: я в етом не силен, поставил себе 2 комутатора которые ставят на ВАЗ класику, они у меня от 6в работают, так вот как можно поставить регулятор момента искры(ФУОЗ) так называемый, на базе чего он состоит? Я читал по поводу ФУОЗа тот который ты придумал, но введу своей тупорылости нечего не понял, как-то на пальцах обяснить сможешь?

На сколько я знаю, в дизеле форсунки механические. Сами открываются от давления ТНВД, а нам необходимо электрическое управление впрыском.
По поводу ФУОЗа. Если у тебя стоит обычное двухканальное БСЗ то на пальцах можно обьяснить так: От каждого датчика в коммутатор идет зеленый провод, разрываешь его и в разрыв подключаешь систему описанную в статье "ФУОЗ своими руками". Угол металлической части модулятора должен соответствовать прошивке. Проще по моему сказать сложно.

[jarlacks]

Идея неплохая,хотя пока сомнительная (имхо потому что интересно в порядке эксперимента пока,если будет положительный результат значительно превышающий штатный вариант и доступный в исполнении большинству-сниму шляпу ) я бы наверно ещё рассмотрел вариант с выносным ЭБН хотя бы от той же Волги. Места много не занимает (чуть больше штатной бобины) дешев,доступен,проще в монтаже и надежнее вазовского погружного.

Объединено: 06-10-10, 12:28

Чуть не забыл. Вазовски ЭБН вроде совмещен с ДУТ (датчик  уровня топлива) Эта функция планируется к реализации? Было бы тогда тоже неплохо

[Hodok]

я бы наверно ещё рассмотрел вариант с выносным ЭБН хотя бы от той же Волги.

Была у меня такая мысль, отбросил вот почему: ему же необходима обратка, тоесть нужно дополнительный топливный канал, по которому бензин будет снаружи заходить обратно в бак. Сверлить и варить бак? делать штуцер?
Кроме того, клапан регулировки давления нужно былобы делать снаружи, тоже, куча уплотняемых соеденений, гермитезация давления 2,5 атм.
Вот и вопрос, не проще ли все это сделать в баке?
И места у меня, не то что на насос, скоро реле в фарах внутри ставить буду, больше некуда.

Чуть не забыл. Вазовски ЭБН вроде совмещен с ДУТ (датчик  уровня топлива) Эта функция планируется к реализации? Было бы тогда тоже неплохо

Все это не пройдет в горловину бака.

[jarlacks]

Все это не пройдет в горловину бака.

Жаль.. такая хорошая была бы возможность. Насчет ЭБН ты в общем то прав,каждый исходит из своих реалий. Неудобство монтажа в пользу компактности - это тоже аргумент.
В общем присоединяюсь к всеобщим овациям,главное есть теперь над чем поразмыслить,спасибо за опыт!

[alexxx001]

ДД-датчик давления- это я не много ступил нужен ДМРВ Принцип его действия — тепловая энергия, необходимая в единицу времени для поддержания по­стоянного перепада температур между нагреваемым элементом и обте­кающим его воздухом, пропорциональна массовому расходу воздуха про­ходящего через заданное сечение потока. Измерительный теплообменный элемент представляет собой платиновую проволоку диаметром 0,07 мм (допустимое отклонение в несколько мкм), размещенную в середине ци­линдрического воздушного канала. На входе и выходе канала устанавлива­ются специальные направляющие для получения параллельных струй воз­духа. Перед входом установлена защитная решетка. Постоянный перепад температур равен 150°С, ток изменяется от 500 до 1500 мА. Величина тока нагрева требуемого для сохранения постоянного температурного перепа­да между воздухом и проводником, является мерой массы воздуха, посту­пающего в двигатель. Этот ток преобразуется в импульсы напряжения, которые обрабатываются блоком электронного управления как основной входной параметр наравне с частотой вращения коленчатого вала двига­теля. Диапазон измерения расхода воздуха составляет от 9 до 360 кг/ч. Воздух даже после фильтра оказывается слишком "грязным" (орга­нические частицы) для термоанемометрического измерителя. Поэтому предусмотрено самоочищение платиновой проволоки расходомера воз­духа. Оно осуществляется после каждой остановки двигателя автомати­ческим нагревом этой проволоки до 1000—1100°С. Применение таких расходомеров позволяет непосредственно устанавливать взаимосвязь ме­жду массами воздуха и топлива поступающими в двигатель (с коррек­тировкой по режимам). Однако, цена.
ДАД -датчик атмосферного давл. для точной настройки, может и не нужен

[jarlacks]

можно ещё и обратную связь замутить. Только экономически это окажется нецелесообразным и громоздким. На ДМРВ и прочие потребители системы энерговооруженности АКБ и генератора может не хватить. Здесь же наипростейший моновпрыск,разработанный с чистого листа,вдобавок на дешевых и доступных компонентах. Если попробовать рационализировать установку сделав её таким образом ещё доступнее ,то будет вообще гениально!  Очень интересен расход и пуск в холодное время!   

[славец]

электроника и прогресс это конечно хорошо,только вопрос в том будет ли ява от этого лучше ехать? а ведь это по моему самое главное.

[SergejSanu4]

Да! Меня тоже интересует какие преимущества дал индектор яве - попросту говоря?

[jarlacks]

Да! Меня тоже интересует какие преимущества дал индектор яве - попросту говоря?

Предварительно-в топике последний абзац о результатах. Вы хоть потрудились прочесть?

[PELZEWUR]

электроника и прогресс это конечно хорошо,только вопрос в том будет ли ява от этого лучше ехать? а ведь это по моему самое главное.

это не главное.
Главное что вам показали что это возможно. Теперь желающие повторить долгое время будут шлифовать эту идею. И тогда уже будут заметные улучшения. Пока это все же экспериментальный образец требующий доводки.

[славец]

это не главное.
Главное что вам показали что это возможно. Теперь желающие повторить долгое время будут шлифовать эту идею. И тогда уже будут заметные улучшения. Пока это все же экспериментальный образец требующий доводки.

это вообще эксперимент над техникой получился а вот ява то здесь причем?

[антон33]

славец кончай разводить тут демагогию, человек сделал то, про что огромное кол-во народу кричало "это невозможно" и если тебе лично это не интересно дуй в другую тему >
 

[Jim]

человек сделал от, про что огромное кол-во народу кричало "это невозможно"
 

Мне тоже все кричали что моя ява не заведется, когда я колено облегчал, пилил пятый канал, впуск и т.д.... Однако ж ездит и еще как. Самое главное, что Ходок сделал эту систему, сдвинул теорию о невозможности с мертвой точки - это достижение уже заслуживает уважения.

[Hodok]

Да! Меня тоже интересует какие преимущества дал индектор яве - попросту говоря?

К вышесказанному о появившехся улучшениях могу добавить:
Во первых, данная система не "плавает" в отличии от карбюратора, качество смеси не меняется из за износа деталей.
Во вторых, самое на мой взгляд главное - имея на своем мотоцикле такую систему впуска, человек подкованый в програмировании, тоесть умеющий грамотно корректировать программу контроллера, получает практически неограниченную власть над качеством смеси своего мотора. Можно сделать ЛЮБУЮ конфигурацию качества смеси в зависимости от угла поворота заслонки, от скорости ее поворота, от оборотов, от скорости изменения оборотов, от ситуации "обороты-угол поворота". В общем от чего угодно к чему имеет отношение контроллер. Можно на кривой зависимости поднимать "бугры" и делать "ямы", можно менять качество смеси прямо на ходу, на нужной скорости, и делать так чтобы настройка сохранилась после отключения зажигания. И, в отличии от карбюратора, корректировка смеси например на максимальном открытии заслонки никак не отразиться на ситуации холостого хода.

Кстати в результате последих "пробований" я пришел к выводу что на холостом ходу необходима довольно бедная смесь, затем 10%-40% открытия - бугор количества топлива, затем опадение.

[Sergey_S]

Кстати в результате последих "пробований" я пришел к выводу что на холостом ходу необходима довольно бедная смесь, затем 10%-40% открытия - бугор количества топлива, затем опадение.

Вот так. Электрики опровергают весь столетний опыт мотористов. Как нехрен делать.

[Hodok]

Вот так. Электрики опровергают весь столетний опыт мотористов. Как нехрен делать.

Это эксперементально определенные данные. Получается три режима:
1. Холостой ход, особой энергии не требуется, количество смеси примерно равно тому что необходимо для поддержания сгорания, но не более. Бензину и воздуху нужно мало. Смесь обедненная.
2. Когда мы трогаемся, едем по городу в нормальном "тяговитом" режиме, только что перешли на повышающую передачу и начинаем ее разгонять. Открытие заслонки небольшое, но оно значительно превышает потребности цилиндров, обеспечивая максимальную отдачу от каждого рабочего хода и повышение оборотов. Смесь нужна обогащенная, 150-170% от смеси холостого хода (это отношение с учетом возрастания обусловленного возросшим углом заслонки). Иначе не тянет и стучат пальцы от бедной смеси.
3. Двигаемся на большой скорости, с большими оборотами (обычно на 4й передаче) скорость 80-110 км/ч, частота вращения двигателя 4000-5000 об/мин.
Здесь угол открытия заслонки большой, но и длина впуска максимальная. Это обеспечивает насыщенность смесью всего топливного тракта (впускной коллектор, кривошипки, камеры сгорания). Смесь нужна нормальная, количество топлива увеличивается 1,5 раза относительно режима №2, а угол поворота заслонки раза в 2. Если сделать график обогащения смеси более крутым к окончанию диапазона - начинает заливать.

[Sergey_S]

На холостом ходу смесь обогащенная используется. Это прописные истины и эксперименты здесь не показатель. Видимо где-то ошибка в расчетах, если двигатель все же работает. На режиме частичных нагрузок используется обедненная смесь. от двигателя не требуется много мощности и это основной режим работы, процентов 90 времени. Зачем же топливо жечь впустую? Это глупо, наоборот стремятся обеднить смесь как только можно. И режим полной нагрузки - тут уж максимально богатая по-возможности смесь, расход побоку главное мощность. А у автора все через наоборот. Абсурд.

Объединено: 07-10-10, 22:28

Что-то меня терзают смутные сомнения в осознанности изобретения, как будто инопланетяне прилетели и все наладили.

Объединено: 07-10-10, 22:49

Внимательно все прочитал. А где же датчик массового расхода воздуха? То как мы поворачиваем заслонку говорит только о наших желаниях в работе двигателя. А фактически ситуация другая. Простой пример - повернули так сказать на "пол-газа" при оборотах 1500. Система отработала и идет определенный впрыск смеси. Двигатель набирает обороты. Заслонку никуда не крутим, она так и стоит на "пол-газа". Обороты 3000. Впрыск соответственно тот же. А расход воздуха? А при 4000? Понимаете о чем речь? Система требует доработки. Это всего лишь ситуация разгона и не интенсивного. А если заслонку на полную? Или наоборот режим торможения двигателем? Заслонка закрыта, а обороты 4000? Хочется надеятся, что автор поработает еще над изделием.

[AleX_J]

Антон33 +1 задолбали ламеры всякие, ну блин ну парни правда если не интересно "газуйте" нахрен, а точнее в те темы где вам будет интересно, Антон знаешь мне кажется они просто завидуют, что у них мозгов не хватит такое сделать особенно программу, да мало у кого хватит но зависть плохое чувство, лично я искренне рад что есть люди разрушающие стены невозможности

[Sergey_S]

Еще неплохо, когда эти люди не засыпают на лаврах, а продолжают совершенствоваться.

[jarlacks]

Стоп. Серёг,человек только начал эксперимент! Какой ДМРВ в данный момент? Пока никакого,потому что создана замена карбюратору.Не ясно пока что- все эти качели с поисками и покупкой компонентов,их установкой,отладкой и.т.п. призваны заменить маленький агрегатец от Иикова с сомнительным результатом. Но, с другой стороны-есть больше возможностей для апгрейта,для получения куда более высоких показателей нежели то,что предложили чешские конструкторы много лет назад. Ведь заменой прошивки меняют момент,мощность ,расход и.т.д. С карбом это ведь недоступно!))

Ходок-не останавливайся на достигнутом,коли заявил такое,надо дальше развивать! Многие говорят-двухтактник изжил себя! Почему то не хочется в это верить,ведь толком никто и не пробовал улучшить его свойства...

[Hodok]

На холостом ходу смесь.....

Вобщим на словах рассказывать графики бесперспективное занятие, я когдато помню мне так один про ФУОЗ рассказывал, я ничего не понял.
Вот график:

Красная линия - это прямопропорциональная зависимость во всем используемом диапазоне. Вертикальная ось - время впуска в секундах. Горизонтальная ось - напряжение на датчике заслонки. Синий график - то о чем я говорил, "гарбатая" характеристика в области средних оборотов.
На счет писаных истин могу лишь сказать что они часто бывают ошибочными и в разных источниках диаметрально друг другу противоречат. И кроме того, реально работающему мотору я верю больше чем целой пачке теорий.

Простой пример - повернули так сказать на "пол-газа" при оборотах 1500. Система отработала и идет определенный впрыск смеси. Двигатель набирает обороты. Заслонку никуда не крутим, она так и стоит на "пол-газа". Обороты 3000. Впрыск соответственно тот же. А расход воздуха? А при 4000? Понимаете о чем речь?

Не забывай. При 1000 оборотов происходит 2000 впрыскиваний, при 3000 об/мин 6000 впрыскиваний, при 4000 об/мин - 8000 впрыскиваний. А заслонка на том же месте. Тоесть количество воздуха проходящего через заслонку увеличивается, и количество впрыснутого топлива в еденицу времени тоже становиться больше. Каждый поршень за одно движение снизу вверх может втянуть количество смеси равное изменению обьема кривошипки, ни больше ни меньше, просто с увеличеним частоты вращения увеличивается количество втягиваний и скорость потока. Поскольку впрыск неустанно повторяет каждое движение поршня, то на промежутке 1000 - 4000 об/мин при одном и том-же угле открытия заслонки смесь в каждой конкретной вспышки будет одинаковой. Заслонка просто выставляет предел до которого может возрасти обьем проходящего воздуха в еденицу времени. Так что здесь все нормально.

[Sergey_S]

Каждый поршень за одно движение снизу вверх может втянуть количество смеси равное изменению обьема кривошипки, ни больше ни меньше, 

Вот она и ошибка.
Еще раз повторю, что очень плохо, когда что-то делает электронщик. Есть такие понятия как газодинамика. Инерция воздушного потока. Плотность воздушного потока. Про турбулентность и кинематическую вязкость вообще пока упоминать не стоит. И температуру смеси видимо тоже рановато.
Так вот количество смеси, которое может втянуть поршень теоретически и количество смеси, которое реально втягивает на разных оборотах различное. При одном и том же угле открытия заслонки.
А еще надо мерять температуру. В горячем воздухе меньше плотность, в холодном - больше. Это тоже влияет на качество смеси.

Ходок не изобрел инжектор, не заблуждайтесь. Он реализовал раздельную смазку, которая позволяет применить инжектор, вот что главное. А моновпрыск в данном случае он совсем не доделал. До этого еще далеко.

[антон33]

Сергей если Вы столь подкованы в данном вопросе, то может место непонятной критики дали бы совет, что конкретно надо изменить данном устройстве. А так же сделали конкретные выкладки про соотношении температуры, скорости потока и еще чего там Вы наговорили. А если это Вам не под силу  и Вы можете только воздух сотрясать я Вам посоветую тоже покинуть эту тему.

[Sergey_S]

Конкретно нужно добавить в систему датчик массового расхода воздуха и датчик температуры.
Не считайте пожалуйста, что я против данной модернизации. Я за то, чтобы довести ее до ума, и поскольку устройство в руках Ходока, то на расстоянии выкладки сделать сложно. Тем более что он утверждает абсолютно обратное по качеству смеси, чем должно быть.
Однако, если дело пойдет дальше, я могу помочь именно в этих расчетах. Пока тему покидаю, как прикажете.

[антон33]

Конкретно нужно добавить в систему датчик массового расхода воздуха и датчик температуры.

Датчик температуры - полностью согласен, это поможет решить проблему "холодного пуска"
Датчик массового расхода воздуха - не согласен, в автомобильных системах моновпрыска подобный датчик отсутствует, зачем здесь усложнять конструкцию?