[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Общие вопросы
 И снова левый цилиндр

[Коткот]

 Честно говоря-не знаю. На форуме кто пишет 7,5, кто 11. Вообще, компрессия для двухтактника, вещь достаточно условная. Особенно если в цилиндре, в районе окон хорошее такое яйцо. Это кстати последнее, на что я грешу. Через пару недель мне должны привезти цилиндры номинал. Вот жду попробовать.

[svp19rus]

 Насчет того что бы проверить двигатель под давлением Если попробовать закрывать не выхлопные окна что достаточно проблематично а поставить на место колена   надежно заделав стык с цилиндром Глушители ставить не надо  Потом любым способом заткнуть колена Наверно можно  тряпкой или  резиновой или деревянной  пробкой обмазав их дешевым  герметиком и затрамбовать в трубу Я думаю что какое то время давление продержится а за это время можно найти где травит воздух

[Коткот]

 Тоже вариант. Я правда уже думал об этом, пока не придумал как. В любом случае буду экспериментировать. Спасибо.

[skinonsan]

Коткот, ты не понял зачем я попросил использовать компрессиметр для проверки создаваемого давления поршнем. Вообще на 2 такт мотоцикле проверять компрессию в том смысле как она измеряется, беспонтовая идея. Мне нужно было чтобы ты померил ее так:
Устанавливаем компрессиметр в свечное отверстие герметично. Поршень подводим кикстартером при снятом парубке, глядя в выхлопное окно до момента перекрывания его телом  окна, затем резкий качок киком, смотрим зафиксированное давление или фиксируем давление на приборе, при вывернутой свече соседнего цилиндра, затем такая же операция так же на другом цилиндре.
Повторяем операцию несколько раз, выбираем среднее из всех попыток созданное давление и сравниваем показания прибора (его разницу) между цилиндров.
Вот эту разницу и хотелось бы услышать, если она будет конечно. А какое там было давление, особой роли не играет.

[svp19rus]

  Обе полости коленвала соеденяются между собой  через всасывающий патрубок карбюратора и через всавку между картеровинами  Получается что полости всегда сообщаются между собой Тогда как происходит процесс всасывания топливной смеси в цилиндры Получается что при всасе например в правый цилиндр он вытягивает всю смесь и из левой половины картера  Может кто реально обьяснит как работает 2Т двухцилиндровый А то стал думать на эту тему и чем дальше в лес тем толще партизаны В инете не нашел на эту тему ничего Если разобратся в теории то и глюки находить гораздо легче  а может эту теорию все знают кроме меня Если бы было два карба  и два всасывающих патрубка то и вопроса по теории не возникло бы а с одним карбом малость неясно как оно работает

[Коткот]

 Вот теорию-то я в голове и кручу.  И непонятки те же самые. Хитрость в том, что когда в одном цилиндре поршень идет вверх(такт всасывания и сжатия одновременно), в другом он идет вниз, и перекрывает впускное окно коллектора, одновременно выдавливая через продувочные каналы смесь из КШМ в камеру сгорания. Но тут согласен: с учетом центральной вставки, и лабиринтного уплотнения, камеры сообщаются между собой. И баланс между цилиндрами достаточно хлипкий. И тем не менее двигатель работает. Или,как в моем случае, нет.

[svp19rus]

 а если предположить что цилиндр без бенза из за того что выхлопные газы почему то не успевают выйти или обратная волна все таки успевает снова заполнить цилиндр Попробуй завести без глушащего элемента может без него заработает без пропусков обратной волны уже не будет и сопротивлению выхлопа тоже не будет

[Коткот]

 Заводил, и без глушителя, и без патрубка, и с другим глушителем, и без флейты.

[svp19rus]

 Проверим еще вот как  Заводим на одном левом Затем не давая мотору заглохнуть начинаем откручивать гайки крепления карбюратора Если мотор начнет набирать обороты понятно что смесь стала бедная а была богатая то есть без воздуха  а если зачахнет то ясно что бензин в цилиндр точно не попадает Попытаемся еще так

[Коткот]

 Так я еще не пробовал, завтра обязательно проверю,спасибо.

 Попробовал сегодня. Только обороты повышаются, когда начинает воздух сосать. Потом глохнет. Но самое главное, все равно в два раза реже. Я реально не понимаю, где может прятаться неисправность. Т.е. очень похоже на то, что в цилиндре искра в два раза реже. Потому, что на любые изменения в питании, он вполне прогнозируемо реагирует. И при этом в два раза реже работает. Но электрика вся смотрена пересмотрена. Или действительно наполняемость цилиндра настолько плохая, что необходимое количество смеси набирается только за два оборота. Но почему?

[sland]

Может просто сесть и поехать, мож под нагрузкой на оборотах все само выровняется? Тут такой прибор видел, вкручивается вместо свечки и через зеркальце видно цвет смеси и по нему регулируют карб, стоит копейки, а заменяет газоанализатор дорогущий, делают у нас где то.

[svp19rus]

 sland такой прибор я видел но вот купить не сообразил  К слову пришлось  я зажигание  стробоскопом регулирую и не надо гадать правильно или неправильно  отрегулировал  всегда   правильно получается 

[Коткот]

 Да у меня такой даже где-то в закромах был когда-то. Но найти так и не смог. Да и купить такой уже проблема. Я когда-то волговский  движок по нему регулировал( тоже работать ровно не хотела).

 Для стробоскопа нужны метки, а где их взять?

 Под нагрузкой в понедельник или вторник попробую прокатиться.Во первых интересно, во вторых мне надо как-то до ГИБДД доехать, на учет поставить.

[svp19rus]

Коткот Ты про что говоришь  какие метки Подводишь любой поршень не доходя 3мм до вмт и мелом или лучше канц корректором белая краска для замазывания глюков на бумаге делаешь черту на пластине с контактами и большую точку на голове болта который держит ротор это если у тебя контакты Заводишь двиг и смотришь а потом и регулируешь  что бы метки под вспышкой совместились Точно так же с другим цилиндром Только первые метки сотри иначе ерунда может получится Прибор может не запустится от мото акуммулятора Тогда надо батарею  от машины подцепить Метки можешь сделать любым способом главное что бы белые были

[Коткот]

 Понял, прикольно. Осталось только найти стробоскоп. У меня есть, но в нем лампа сгорела, а он древний, в общем найти нереально. Но это пока и непринципиально.

[dimm-as]

Идея тут ко мне пришла, а может быть не плотное прилегание цилиндра к привалочной плоскости картера?

[svp19rus]

Коткот Я сегодня смотрел на разобранном двиге  что все таки может пить кров Поставил цилиндр на одну половину  запихал поршень поставил вставку между цилиндрами и вроде бы понял причину глюка Если мы при сборе двига мажем кто герметиком  я мажу нитрокраской и стараемся сделать это тщательно то вставка между половинами а фактически между цилиндрами  при УСТАНОВКЕ ЦИЛИНДРОВ не мажется никак  и вот между вставкой и любым цилиндром свободно может подсасываться воздух На разобранном двиге это очень хорошо видно Возможно если прокладка цельная на два цилиндра ничего и не будет а если две прокладки то подсос вполне возможен Какое ваше мнение

[Коткот]

 Да вроде смотрел. Следы на прокладке ровные, на подсос воздуха проверял ВД-шкой.

[svp19rus]

 Коткот А как это можно проверить не поднимая цилиндров да еще и ВДешкой Там надо поднять оба цилиндра так что бы поршни не выскочили и безжалостно замазать герметиком или нитрой вставку обмазать цилиндры прилегающие к вставке А ВДешка здесь не причем

[Коткот]

 Я снимал цилиндры не один раз, и прокладки менял. Вставка стоит на герметике, заподлицо с плоскостью. Даже прокладки на герметик сажал. А ВД-шкой проливаешь на работающем двигателе все плоскости сопряжения, и слушаешь, не измениться ли работа.

 Вставку центральную я даже поменял.

[svp19rus]

 Я наверно неясно выразил Вставка да на герметике  А между вставкой и стенкой цилиндра когда ты его вставляешь может образоваться хоть небольшой подсос  То есть вставка не прилегает к цилиндру и через эту щель тянет воздух на коленвал

[Коткот]

 А откуда она его тянет? Сверху все прокладкой закрыто. А до нее еще разветвление на два цилиндра. В любом случае скоро горшки привезут, опять все снимать и смотреть.

[svp19rus]

 Резонно Днем завтра еще внимательно посмотрю на разобранном моторе  Но ведь прокладка на вставке прижимается только  краями цилиндров а середина нет Завтра будем еще разбираться 

[Коткот]

 Так и сосет, если сосет только по краю. У меня тоже есть движок, только он собран, но без цилиндров. Вот я на нем тоже учусь,как на кошках.

[viktorr]

Вот это страсти    В виде шутки: а не пробовал поставить другой двигатель на это-же место?
А поршень не перевёрнут(усомнись в стрелке)? Вообще, хочется, что-то посоветовать, но что! Вы уже всё проделали  
Хотя могу посоветовать-не думайте так глубоко: о лабиринтах, вставках, конструктивно соединённых полостях, думайте о Глобальных Косяках, которые могли произойти случайно, перевёрнутых поршнях, неустановке втулки под ген, неустановленном сальнике с левой стороны, случайно попавшей тряпке в забор, забитом насмерть копотью выхлопном патрубке, осыпавшихся насмерть кольцах. Каждая такая фигня имеет примеры бытия(не у меня, но слышал).