[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Общие вопросы
 И снова левый цилиндр

[Коткот]

 Проверка стандартная: Штаны, прокладки, левый сальник. Если все это делал, значит полтергейст, как и у меня. Я даже двигатель из-за этого перебрал, и ничего не изменилось.

[svp19rus]

Сегодня делали 634 тоже левый цилиндр Работал он как бы вполсилы  но работал Если правый отключить то на холостых  приходилось добавлять газу иначе останавливался Помня о том что или нечему гореть или нечем поджигать решили сдвинуть карбюратор влево путем увеличения отверстий  в правую сторону Карб сдвинулся влево  примерно полтора или два мм Цилиндр заработал  нормально Хотелось бы лучше но решили что нормально Появился дым и резкий выхлоп но правый цилиндр работает  все таки малость порезче

[skinonsan]

Есть у меня последняя мысль причины неисправности. Поскольку от старого двигателя не тронутыми остались поршня, кольца и цилиндры, которые периодически меняются для проверки может быть с помощью компрессиметра с фиксацией максимальных показаний есть смысл проверить давление поочередно создаваемое в каждом цилиндре? Но для этого нужен прибор такой, есть ли возможность найти его?

[Коткот]

 В смысле на карбюраторе переточили, на фланце?

[skinonsan]

старый, я чуть выше ТС предлагал после заводки мотоцикла наклонить его влево на 30 гр. и посмотреть изменение работы мотора. Потому как есть такая особенность у этих карбюраторов, не додавать бензо -воздушной смеси в свои горшки из за малого уровня топлива в карбюраторе или неисправностей в колодце под иглой и пр, особенно в левый цилиндр -как отвечено, ничего после такой проверки не изменилось.

[Коткот]

 Да, компрессометр есть, но, блин на нем от времени рассохлась и потрескалась резинка переходника. Пока думаю, чем заменить. Кольца менялись, поршня и цилиндры остались старые. Через пару недель должны мне привезти пару номинальных цилиндров, на попробовать. Поршней к сожалению не нашел, а покупать новые для эксперимента зело дороговато будет. Хотя может и до этого дойти.

[skinonsan]

Смысл такой проверки заключается в том что как раз на старые поршня установлены новые кольца, цилиндр естественно остается старым, ведь никто не мерил его износ, особенно в местах впускных -выпускных окон, соответственно там может быть в цилиндре эллипс от выработки, а кольца новые еще круглые, в цилиндр не легли -отсюда просекание газов на сжатие до выхлопа, да и просекание газов между кольцом и стенкой цилиндра на выхлопе.

[Коткот]

 А кстати, никто не нарывался на какие-нибудь особо лево-китайские цилиндры( что стоит у меня не знаю, ставил то не я), с которыми двигатель просто отказывается работать. Поршни по виду-цвету похожи на заводские. К сожалению я сам их не снимал, поэтому по поводу меток разных изнутри сказать ничего не могу.

Смысл такой проверки заключается в том что как раз на старые поршня установлены новые кольца, цилиндр естественно остается старым, ведь никто не мерил его износ, особенно в местах впускных -выпускных окон, соответственно там может быть в цилиндре эллипс от выработки, а кольца новые еще круглые, в цилиндр не легли -отсюда просекание газов на сжатие до выхлопа, да и просекание газов между кольцом и стенкой цилиндра на выхлопе.

Замечу, что проблема была еще до замены колец. Старый хозяин клялся, что поршневую менял в сборе. Если только опять вопрос про очень "левый" цилиндр, в кот. эллипс изначально заложен "заводом"

[skinonsan]

Поршневая думаю здесь ни о чем, цилиндры то я так понимаю остались старые?
На мой взгляд -это последнее на что можно обратить внимание в этом случае, далее только крутить и щупать руками, через интернет такого не вылечить.

[Коткот]

 Ладно, пойду опять мозг себе иметь. Спасибо за идеи.

 Компрессия 7,5 в обоих цилиндрах. Поставил опять карб от 638 с ураловским переходником. Завести без впрыска бензина нереально. Когда заводиться, движок порезче работает, но левый(блин) цилиндр ровно в два раза реже, на холостых отрубается совсем. С 634 карбом на холостых работает,в два раза реже правого. Поменял глушитель на другой, посмотрел колено-чисто. Покрутил карбюратор в переходнике-ноль реакций.  Стопроцентное ощущение нереального подсоса воздуха, но где??? Двигатель с переборки, в качестве работы и запчастей сомнений нет. Все что снаружи- по пять-десять раз меняно. Раньше бабы снились по ночам, теперь два работающих цилиндра.

[svp19rus]

Коткот Да  в смысле на карбюраторе переточили, на фланце  и все   Ява это совейский апарат  и никаких заумных решений не признает Вон народ пишет что по 16 литров на сотню расходует  это как же там поршни и кольца исширкались или зажигание настолько неправильно выставлено что столько бенза жрет и ничего цилиндры работают зажигают люди  Что бы проверить компрессию на Яве компрессометр не нужен  Мы  проверяли компресию плотно  заткнув свечное отверстие  бумагой или тряпкой Если выбьет значит нормально и никто это не оспаривал По нынешним временам дикость конечно но и Ява  тоже из тех давних времен рассчитана на простую диагностику простой  ремонт  поэтому я взял и расточил  круглым напильником круглые отверстия на фланце карба в овальные и карб сдвинул в сторону левого цилиндра который тут же и заработал  Ну неужели неясно что если в цилиндре поршень есть  искра есть но  не работает значит  нет в нем бензина Было так что и кольца закоксует от дизельного масла  раньше мы лили что под руку подвернется все равно если карб в норме  бенз в цилиндр будет засасываться и он будет работать

[Коткот]

 Да по поводу приспособлений-был у меня компрессометр, чего-же не померить. Про бумажку в свечном отверстии мне еще в автошколе ДОСААФ рассказывали, причем это официальный метод диагностики, по учебнику. Завтра соберу из конструктора еще какой-нибудь карбюратор, и попробую расточить отверстия.

[svp19rus]

Коткот     Давно пора  Я когда писал подумал что зря мы постеснялись расширкать отверстия  посильнее надо было с запасом делать что бы можно было поискать самое лучшее положение карба Но это дело поправимое 

[Коткот]

 Ну, вобщем я не усидел и пошел пилить карбюратор. На самом деле много пропилить не получается, гайки утыкаются. Поставил, завел, пошевелил. Изменения в работе какие-то присутствуют, но еле-еле уловимые. А главное: этот ..........ый левый цилиндр, при всех положениях работает ровно в два раза реже!!!! Толи лыжи не едут, толи я...?

[sland]

А я извиняюсь, а как дела обстоят со "ступеньками", которые тормозят возвращение смеси обратно в карб, они соразмерны? И еще у меня "гениальное" прозрение, может все таки замерить обьемы камер сгорания и размеры поршень-цилиндр?

[Коткот]

 Вопрос: что такое "ступеньки" и где они?

 А еще вопрос: может ли это быть неисправностью лабиринтного уплотнения, и какие признаки данной неисправности?

[sland]

Типа когда коллектор впускной не совпадает с каналами головы, то есть он уже и когда смесь идет обратно то она об эту неровность тормозится, если ступеньку эту сточить(или ее и так там нет почему то) то вроде как двигатель хуже работает, может у тебя правая часть коллектора немного перекрывает выход смеси, а левая нет. Я видел на некоторых коллекторах двухтактных для этой цели спецом нарезают полоски что бы смесь еще больше тормозилась, то есть туда она должна беспрепятственно заходить, а обратно как бы "спотыкаться" о выступы, завихрятся и тормозится. Ну или можно просто клапан поставить который только в одну сторону смесь пропускает.


- кстати, коллектор для переделки с двух карбюраторов на один.


Коткот, давление то двигатель держит, проверил в итоге, как делал?

[Коткот]

 У меня 634-ка, там нет впускного коллектора как на 638. Точнее он таки конечно есть, но не такой как на 638, т.е. не отдельная деталь, кот. прикручивается к цилиндрам, а канал отлитый в картере. Карбюратор крепится непосредственно к картеру, и дальше смесь делясь на две части центральной вставкой попадает в КШМ. Ступенек там нет, он абсолютно гладкий. Клапан ты имеешь ввиду лепестковый? Люди ставят, но это глобальная переделка половины мотоцикла, ибо там просто очень мало места для него. Двигатель продуть я так и не смог, не могу загерметизировать выпускные отверстия. Опять же на 638 фланцы на шпильках, а на 634 круглые гайки вкручивающиеся в цилиндр. пробовал под них шайбы с резинками подбирать, при затяжке резинку сворачивает. Почему я и обзавидовался инструменту по твоим ссылкам, там есть конусные резинки с болтами, расширяющиеся при затяжке, под разные размеры, специально для таких мест. Полазил по сервисам, но ничего похожего ни у кого нет. Оно им просто не надо. Времена гаражных кулибиных медленно но верно уходят. А в сервисе просто разбирают и выкидывают, не заморачиваясь тем, что проблема может быть элементарно простой. Не нужен им такой способ диагностики, Где-то травит, движок в переборку, а клиент платит. С моими вопросами, на меня смотрели как на инопланетянина. Тоже и в мотосервисе. Один заезд с движком в гараж от десятки, плюс замена(не ремонт) того, что мастер посчитает нужным, а считает нужным он все по очереди. И за каждую деталь надо платить. И надо оно им после этого? Так,что тут я немного споткнулся.

[sland]

А блин, все забываю что у тебя 634. Конусную резинку можно посмотреть в запчастях вазовских или грузовых, подобрать что то типа салентблока, отбойника амора и т.п., лишнее аккуратно болгаркой отшлифовать, я бы так делал.

[Коткот]

 Спасибо за совет, я тоже так думаю. Попробую завтра добраться до авторынка, чего-нибудь подобрать.

 Все время забываю добавить:что-бы не держаться за ручку постоянно, поставил холостые на 2000. Так вот их он держит секунд 15-20, а потом начинает киснуть, пока не заглохнет. Если крутануть, опять секунд 15-20 и сдох.

[dimm-as]

А нет возможности купить или может у кого валяются не нужные эти самые гайки(по идее болты) которые вкручиваются в цилиндр. Можно их заварить какой нибудь пластиной

[Коткот]

Заварить-жаба душит(запасных нет). Что-бы у кого-то валялись-не нашел. Не добрался к сожалению я до авторынка сегодня, может завтра получиться. Пока вернул все в исходное состояние(регулировки,карбюратор,глушитель), завел, послушал, повздыхал.

[merych1]

А ты компресию померял или нет.
Каието нереальные вещи у тебя творяться. Люди блин движки в песке собирают и отработку в бензин льют и ездиють.

[Коткот]

 Компрессия 7,5(см.выше). По поводу нереального-согласен, особенно если всю тему прочитал(там еще до меня три года ...). И по поводу про песок с отработкой еще помню(лет 25 назад сам мог три раза за день движок на песке разобрать). Повторюсь еще раз:двигатель перебран, все, что снаружи(электрика,карб, и т.д.) замена не по одному разу(мне с ним только с замены з\ч два ящика отдали). И я не сижу и ною-помогите, кататься хочется, а каждый день чего-то да делаю. Все советы, данные мне, кроме одного(не получается, блин), проверил. Вот такая ситуевина.

[merych1]

Я всё читал. Помоему всетаки слабовато 7.5.Должнобыть в идеале 11,5 ,хотябы 10 или я не прав