[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Двигатель
 Турбина на яву

[Ярда]

Ява тоже пробовала в 30 годах гоночный двигател с поршневым наддувом, но в серийное производство не поступил. Были попытки соединить наддув и электронный впрыск, но тогда получился сложный двигатель. Опять тупик.

[Hodok]

мужики, не парьтесь. я ставил турбину во впуск. гавно.

[PELZEWUR]

мужики, не парьтесь. я ставил турбину во впуск. гавно.

Расскажи как делал?

[Явист76]

мужики, не парьтесь. я ставил турбину во впуск. гавно.

[Hodok]

Рассказываю: есть такие электродвигатели небольшого размера на 127 в. с редуктором вместе, они много где применяются. так вот, я отделил редуктор и вместо электродвигателя приделал маленький пропеллер с 8 лопостями. все это поставил в воздушный фильтр, так что турбина находилась как раз в конце воздушного фильтра. подсоеденил через длинный вал все это к выходу тахометра. получилось что при 3000 об/мин мотора получалось 45000 об/мин турбины. дуло не кисло. сделал побогаче карбюратор. вобщим в результате долгих регулировок ничего особенного это все не дало. низ богатый, середина нормальная, верх бедный. особого прироста в тяге нет. через 4 месяца снял турбину к такойто матери!

[Явист76]

  В конце воздушного фильтра... Для карбюратора нужно разряжение, а не давление, сосать бензин не будет...
Брехня...
Турбина по определению компрессор с приводом от крыльчатки в выпускном коллекторе, механический нагнетатель- привод от коленвала. Электрический боольшая редкость.

[PELZEWUR]

данный вариант убог по своей сути. Он обречен на провал был изначальн.

[Hodok]

Какие вы все умные!

[Hodok]

помоему в этой теме небыло ничего принципиально иного чем у меня. единственное могу сказать что электрический привод был лучше, у него КПД выше. и наддув это именно давление а не разряжение. Нужен он для того чтобы как минимум избавить двигатель от необходимости затрачивать энергию на всасывание, как максимум дополнительно толкать поршень в такт всаса сообщая ему дополнительное усилие.

[PELZEWUR]

наддув это именно давление а не разряжение. Нужен он для того чтобы как минимум избавить двигатель от необходимости затрачивать энергию на всасывание, как максимум дополнительно толкать поршень в такт всаса сообщая ему дополнительное усилие.

если бы тебе удалось создать давление. Поднялось бы давление и в карбе. А поскольку бенз в карб течет самотеком, то давление, его выплюнуло обратно в бак и так бы ты вовсе не поехал бы.

[Hodok]

Да, но бензин затекает под давлением в 1 атм. (давление окружающей среды) а в кривошибках давление меньше чем 1атм. так как идет всас. поэтому нагнетаемый воздух проходил мимо жиклеров в кривошибки и по закону эжекции захватывал за собой бензин.

[PELZEWUR]

Да, но бензин затекает под давлением в 1 атм. (давление окружающей среды) а в кривошибках давление меньше чем 1атм. так как идет всас. поэтому нагнетаемый воздух проходил мимо жиклеров в кривошибки и по закону эжекции захватывал за собой бензин.

это в том случае если турбины нет, или турбина говно. А если турбина нормально нагнетает то все выдует наружу.

[Hodok]

Если давлением турбины попасть в промежуток между давлением поплавковой камеры (1 атм.) и давлением кривошибок (менее 1 атм.) то поток пойдет в кривошибки и не будет выдувать бензин. А энергия затрачиваемая мотором на движение поршня вверх при всасе упадет.

[Явист76]

Турбина до заслонки применима только к инжекторам....  Че за давление поплавковой камеры? В поплавковой камере атмосферное давление, она сообщается с атмосферой переливной дыркой. Всасывание происходит от разрежения в диффузоре и за ним. Такое возможно только при установке газового оборудования от автомобиля, там давление после редуктора 70КРа. но тогда масло надо отдельно подавать... Hodok поставь себе пару кейхинов микуни или делорто будет тебе 30 л.с.
Я вот только понять не могу, че у двухтактников всасывание намного резче чем у четырехтактных? Ведь там впускной клапан открыт всего 30 градусов, дак почему четырехтактные карбюраторы не подходят на двухтактные моторы даже при наличии Л.К.?

[PELZEWUR]

Извини что не сразу отвечаю, работа отвлекла.

Если давлением турбины попасть в промежуток между давлением поплавковой камеры (1 атм.) и давлением кривошибок (менее 1 атм.) то поток пойдет в кривошибки и не будет выдувать бензин. 

Незови мне давление, которое попадает в указанный тобой интервал.
Из твоего объяснения следует что оно должно быть менее атмосферного, соответственно твоя турбина должна не нагнитать, а даже "душить" движек.
Противоречиш всей теории турбин. Там пытались превзайти атмосфернре давление в 3 и более раз.
На всех картинках приведеных ранее конструктора пытались поставить турбину между карбом и целиндром. Это было неспроста.

Брехня... Турбина до заслонки применима только к инжекторам....  Че за давление поплавковой камеры? В поплавковой камере атмосферное давление, она сообщается с атмосферой переливной дыркой. Всасывание происходит от разрежения в диффузоре и за ним.

Согласен.
 

[Dimitrius]

Во втором посте в этой теме было "в поиск" и хрен кто полез.
Почитайте
http://afterburning.ru/p252.html
http://www.motoizh.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=411
http://taz.h12.ru/turbo_izh.php

[Hodok]

Значит так: В поплавковой камере давление 1 атм. когда происходит всас то кривошибка, впускной коллектор, часть карба над поплавковой камерой и часть воздухозаборника (после фильтра) это одна камера. В этой камере давление например 0,8 атм. т.к. объем кривошипки увеличивается, а фильтр имеет сопротивление. Для того чтобы создать это разряжение мотор тратит какуюто часть мощьности.
Теперь берем турбину и ставим между фильтром и карбюратором в полость где давление 0,8 атм., она перемещает воздух и создает между собой и фильтром давление скажем 0,65 атм. а в полости между собой и кривошибками скажем 0,95 атм.
таким образом над поплавковой камерой давление 0,95 атм. и поэтому бензин продолжает засасывать через жиклеры (плюс еще эфект эжекции за счет того что поток мимо жиклеров движется).
Таким образом получается что двигателю нужно засасывать смесь из камеры где давление равняется 0,95 атм. если турбина есть.
и соответственно 0,8 атм. если ее нет.
Двигателю при наличии турбины приходится затрачивать энергии на всас в 4 раз меньше.

[Hodok]

Братья мои! я пока писал это чуть не прозрел.
Поэтому хоть в этот раз не сильно меня носите по кочкам.

[PELZEWUR]

Братья мои! я пока писал это чуть не прозрел.
Поэтому хоть в этот раз не сильно меня носите по кочкам.

это все что ты написал логично. Но это называется "ФИЛЬТР НУЛЕВОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ" нафига ставить такую турбину, если эта задача решаема фильтром за 300рублей.

[Hodok]

Фильтр нулевого сопротивления состоит из сеточек и весь светится, не знаю как тебе, а мне он кажеться менее эффективным как фильтрующий элемент чем обычный бумажный.
А вообще эффект нулевого сопротивления это действительно все чего мы можем добиться турбиной до карбюратора. или нужно менять карбюратор на инжектор, может тогда чтото будет. 
Поэтому я, умудреный горьким опытом не устаю повторять: мужики! не парьтесь, турбина до карба - гавно.

[Dimitrius]

Вспомните как белили потолки пылесосом. Таже система. И работало. Вода с побелкой из банки поднималась набегающим потоком воздуха (типа турбиной). Значит двигатель не затрачивает на это усилий. Единственно, косвенно или напрямую - турбина связана с коленвалом - тоесть тоже дает подение мощности на валу. Как выход - инерционный надув.

[Hodok]

При белении пылесосом поток создает пылесос, он на это тратит энергию, он нагнетает воздух. В нашем случае поток создает мотор, он тоже тратит на это энергию, только он не нагнетает а всасывает.

[Dimitrius]

А

При белении пылесосом поток создает пылесос, он на это тратит энергию, он нагнетает воздух. В нашем случае поток создает мотор, он тоже тратит на это энергию, только он не нагнетает а всасывает.

А я блин о чём. Тут или в теорию кинематических пар надо лезть с расчётом всех потерь при одном варианте и при другом варианте. Как вывод из расчётов это разница в КПД. Но это прямо скажем не реально. Я же за надув с помощью воздухозаборников. Но это скорее ради эксперемента. Просто надо аппарат для замера характеристик, а его нет, соответственно все выводы будут субъективные и недоказуемы. Будет иметь место самовнушение, типа я приделал какую-то хрень(если это не гиря) и полюбому Ява должна ехать быстрее.

[PELZEWUR]

Фильтр нулевого сопротивления состоит из сеточек и весь светится, не знаю как тебе, а мне он кажеться менее эффективным как фильтрующий элемент чем обычный бумажный.
А вообще эффект нулевого сопротивления это действительно все чего мы можем добиться турбиной до карбюратора. или нужно менять карбюратор на инжектор, может тогда чтото будет. 
Поэтому я, умудреный горьким опытом не устаю повторять: мужики! не парьтесь, турбина до карба - гавно.

на этот раз, я с тобой полностью согласен.

[Явист76]

При белении пылесосом поток создает пылесос, он на это тратит энергию, он нагнетает воздух. В нашем случае поток создает мотор, он тоже тратит на это энергию, только он не нагнетает а всасывает.

Ты хоть знаешь что такое 0.65 Атм? Для ВАЗов продаются турбины с рабочим давлением 0.3 Атм они предназначены для установки на стококовые моторы без увеличения обьема камеры сгорания головки, попытки увеличить в ней давление до 0.5 Атм увенчались прогаром поршней и прогаром перемычки между впускным и выпускным клапаном, возьмем среднетрубированую субару, давление в турбине 0.8 атмосфер, степень сжатия 7.8 компрессия 13кгс. Короче если и делать такую хрень то 0.05 атм, это как раз и есть разница в давлении между фильтром и без него.