[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Электрика
 ФУОЗ своими руками. - 6

[YAN-4ik]

Всем привет. Спаял схему ФУОЗА одноканальную другу. Когда поставили на Яву не работает. Я решил проверить дома. Оказалось, что я по ошибке впаял два одинаковых транзистора BC547. Перепаял и при проверке схемы тестером на выход приходит 1,5 вольта! При закорачивании входа на массу ровно ноль! Этого достаточно?Или где-то что-то не то? Будет работать?

Забавно то, что напряжение появляется, только если дотронуться рукой до выхода!

[Biggy]

Входа и выхода чего, я не совсем понял.

Вот чуть подправил схему в соответствии с рекомендациями Котэ. Увеличил номиналы резюков R4, R19. Теперь в базу будет 100мА втекать. Нормуль? (резюки 2 ватные). Из того списка что ты предоставил ничего нету =( придется эти оставить.
Еще вопрос. Если из схемы выкинуть нахрен R1, R3, R5 with VT2. Я их назначение до сих пор понять не могу. Выходу меги что сил не хватит полевик открыть?

[KOT]

Ну по схеме, на ресете почему-то электролитический конденсатор нарисован и по прежнему нет диода, не обязательно диод но все же. А кондесатор на ресте нада керамика 0,1 микрофарада.

На BU508A я не нашел коэффициента усиления, поэтому сколько ему нужно в базу тока дать я не знаю.

Спроси в магазине igb транзистор вот к примеру тут есть http://voron.ua/catalog/017951, тебе нужен вольт 600 ампер 10, и вместо  BU508 можно поставить, ну если конечно BU уже купил то ставь их.
R1, R3, R5 with VT2 нужны, иначе не закроешь полевик, VT1 ему -12 вольт нужно для открытия и 0 для закрытия, а микроконтроллер может дать -12 и -7 .

И все таки у тебя печально с обозначениями конденсаторов, были пикофарады стали милифарады...  микро обозначается буквой u

Аналоговый вход сделать про запас не хочеш? Резистор 10 килоом и конденсатор 0,1 микрофарад и все. и любая из ног 33-38.

Во, а самое интересное, тебя точность не интересует никак? Кварц где? посмотри как плывет по частоте внутренний RC генератор, и там кажись максимальная частота 8 мегагерц...

[Biggy]

Исправил 5 ошибок появилось 10 новых =).

а микроконтроллер может дать -12 и -7 .

Мега может выдавать либо +5В, либо 0. Либо я тебя не понял.

С кондерами да, опять затупил, вечером сяду все досконально проверю, у меня большие проблемы с невнимательностью.

Вход для АЦП добавлю, забыл про него савсем.

Насчет точности провел ритуал шаманства . 1%. Или все же рекомендуешь поставить внешний на ХХХ мульёнгерц?

[YAN-4ik]

Входа и выхода чего, я не совсем понял.
Вот чуть подправил

  Вход - сигнал с ДХ
  Выход - сигнал на коммутатор с ФУОЗА.

[KOT]

Исправил 5 ошибок появилось 10 новых =).

та вроде все те же.. Ну кроме кварца

Мега может выдавать либо +5В, либо 0. Либо я тебя не понял.

Я говорил о напряжении относительно +12 вольт, именно так узказывается в документации к полевому транзистору этой структуры.

Насчет точности провел ритуал шаманства . 1%. Или все же рекомендуешь поставить внешний на ХХХ мульёнгерц?

Ну так имеем при температуре от 25 до 85 градусов погрешность больше чем 5% а также rc генератор с выпуска нада еще калибровать, т.е ты включеш при 25 градусах а там может быть не 8 мегагерц. Я бы рекомендовал поставить кварцевый резонатор.

[Biggy]

3 версия.
Транзы пока ищу, поэтому оставил из того, что имею.

На BU508A я не нашел коэффициента усиления, поэтому сколько ему нужно в базу тока дать я не знаю.

"Зависит от тока коллектора. Ток базы в активном режиме однозначно определяет ток коллектора выражением iк = h21*iб . Для того , чтобы транзистор перешёл в насыщение необходимо , чтобы выполнялось неравенство iк < h21*iб."

Интересен вот какой вопрос.  А какой рабочий ток первичной обмотки в момент искры и как его рассчитать.

[KOT]

3 версия.
Транзы пока ищу, поэтому оставил из того, что имею.

"Зависит от тока коллектора. Ток базы в активном режиме однозначно определяет ток коллектора выражением iк = h21*iб . Для того , чтобы транзистор перешёл в насыщение необходимо , чтобы выполнялось неравенство iк < h21*iб."

Зачем ты мне формулу для расчета даешь, ты мне  h21 в даташите на BU508A покажи, я конечно не сильно искал, может по графикам, в таблицах не нашел.

3 версия.
Транзы пока ищу, поэтому оставил из того, чт
Интересен вот какой вопрос.  А какой рабочий ток первичной обмотки в момент искры и как его рассчитать.

        В момент искры на ток на первичной обмотке должен быть равен 0, ну если бы катушка была идеальной, но так как в катушке присутствует емкость и индуктивность рассеяния, то ток по первичной обмотке будет, но мизер и он нас не интересует, ну верней не для транзистора, этот ток нужен для подсчета демпфирующей цепи, хотя если брать биполярный транзистор то тогда демпфирующая цепь, транзистор и ток в первичной обмотке взаиморасчитываемые элементы - ну на это все забей. тебе ненада, как я написал выше конденсатор параллельно коллекр-эмитер и так работает.

    Тебе нужно посчитать какой максимальный ток будет перед тем как произойдет искра.
Итак ток зависит от амплитуды напряжения, активного сопротивления первичной обмотки катушки и параметр который в данном случае мы опускаем это время заряда катушки.

 Мои явошные катушки на 6 вольт имеет сопротивление кажись 2 ома, по крайней мере постоянный ток через них течет 3 ампера, вот на 3 ампера и рассчитывай, или возьми свои катушки и померяй сопротивление китайским мультиметром ну а дальше закон ома, ток= напряжение/сопротивление. Если берем автокатушку и автокомутатора то там ток ограничивается не активным сопротивлением обмотки катушки, а призакрыванием коммутирующего транзистора и равен он 7,5 ампера.

      Ну и напоследок схема...

1) опять ресет, ничего не поменялось с первой схемы, электролит без диода и аж 10 микрофарад, чет так много, чтоб после зажигания через несколько секунд только фуоз запустился? Ну если правильней то 0,1 секунды но как-то неправильно чтоли

2) с12  - 100 nF

3) я конечно извиняюсь но немного изменил свое мнение с8 и с9, можно взять 1 nF и так будет немного правильней, но модно оставить те которые есть, будет небольшая задержка по входу, в принципе неощутимая.

4) с1 хватит и 100 uF

5) c6,r7 c15 r23 кто считал? как то там много, ну верней резистора много Резистор обычно в раене нескольких ом, я бы поставил 10, и 1 ватт по мощности.
Да и эти компоненты должны как можно ближе находится к транзистору Bu508

 6)На входы для аналоговых датчиков конденсаторы бы, бо без них помех много, очень много...

В чем схему рисуешь?

И напоследок в курсе как платы разводить? чтоб к примеру земля контроллрера не брала свое начало возле r23..

Посмотри на схему вот этого проеткта http://secu-3.org/, может что заинтересует, может что оттуда передрать, там на форуме и блок комутаторов есть. Все культурно сделано. Там он изначально был на меге 16, только возможностей побольше, сейчас на меге 32

[Ded140]

есть ли готовая схема ФУОЗ на меге8 для бсз 12в, 1 дотчик, 1 конал, модулятор бабочка (120, 60, 120, 60), искра при входе модулятора, 634 двиг?

Интересуют фьюзы.

[KOT]

на первой странице 1 темы

[Ded140]

а там разве ничего не менялось? А фьюзы?

[KOT]

На сколько я знаю Ходок ссылки обновлял, ну а фюзы, разве в архиве нет данных? вроде как в алгоритм билдере должно быть, ну или напиши лс bobpol, есть еще гугл, ну и если ненайдеш то тогда еще раз сюда. посмотрю что нужно ставить.

[Ded140]

алгоритм билдера я не знаю. Фьюзы тоже не знаю.
Фьюзы выставлял по шаблону... (сделал usbasp и доктор специально для фуоз)... Плз написать какие фьюзы программировать.

Вечером буду дома и выложу свою разводку на мегу 8 по Ходока проекту.

[Biggy]

1) опять ресет, ничего не поменялось с первой схемы, электролит без диода и аж 10 микрофарад, чет так много, чтоб после зажигания через несколько секунд только фуоз запустился? Ну если правильней то 0,1 секунды но как-то неправильно чтоли

2) с12  - 100 nF

3) я конечно извиняюсь но немного изменил свое мнение с8 и с9, можно взять 1 nF и так будет немного правильней, но модно оставить те которые есть, будет небольшая задержка по входу, в принципе неощутимая.

4) с1 хватит и 100 uF

5) c6,r7 c15 r23 кто считал? как то там много, ну верней резистора много Резистор обычно в раене нескольких ом, я бы поставил 10, и 1 ватт по мощности.
Да и эти компоненты должны как можно ближе находится к транзистору Bu508

 6)На входы для аналоговых датчиков конденсаторы бы, бо без них помех много, очень много...

В чем схему рисуешь?

И напоследок в курсе как платы разводить? чтоб к примеру земля контроллрера не брала свое начало возле r23..

]

1. Да всю жизнь нормально без этого диода работало у всех, это уже какие то изыски. Почему несколько секунд. Если мне не изменяет память постоянная времени равна RC = 10^-4 Ом * 10^-5Ф = 0,1 секунда. Про какие несколько секунд ты говоришь?

2. Поменял, только не пойму зачем он вообще нужен если внешний источник все равно не используется.

3. А 1нФ хватит чтоб гасить помехи? Киловольты все таки.
 
4. Поправил.

5. Не помню, где то на форумах нашел. Вот говоришь 10Ом 1 ватт. Дак там же всплески могут быть до 300В. Мощность такой вспышки 300^2/10 = 9kВт. Чето много, но вроде верно....

6. Это можно. Каких?

В чем схему рисуешь?

И напоследок в курсе как платы разводить? чтоб к примеру земля контроллрера не брала свое начало возле r23..

]

Altium Designer.

Последняя версия выглядела примерно так.

Зачем ты мне формулу для расчета даешь, ты мне  h21 в даташите на BU508A покажи

[KOT]

1. Да всю жизнь нормально без этого диода работало у всех, это уже какие то изыски. Почему несколько секунд. Если мне не изменяет память постоянная времени равна RC = 10^-4 Ом * 10^-5Ф = 0,1 секунда. Про какие несколько секунд ты говоришь?

Ты мое предложение не до конца дочитал наверно, я ж поправился

Ну если правильней то 0,1 секунды

Диод ну я написал как производитель рекомендует, хочеш ставь хочеш нет, работать будет но 10 микрофорад без диода? Уверен что можно подать напряжение на ресет микроконтроллера, при этом не подав напряжение на ноги VCC и контроллер при этом останется жив? я нет, я слушаю рекомендации разаработчика. Что происходит при выключении питания? разряжаются конденсаторы до и после кренки, а сколько разяжается конденсатор на ресет? быстрей или менделнней их, и разряжатеся через что ножку ресет или резистор 10 килоом к + питания. ВОт есть аппнтина AVR402 http://www.google.com/url?q=http://www.atmel.com/images/doc2521.pdf&sa=U&ei=JmHNUaGlMOen4ASNz4HwBA&ved=0CDAQFjAH&sig2=f1IvvZ9UIEH81b0miKNuww&usg=AFQjCNF4nycZRy6PS0Q-uBU_tl3DGyICyw а в ней есть Figure 3-1. Recommended Reset Pin connection. на странице 5.

2. Поменял, только не пойму зачем он вообще нужен если внешний источник все равно не используется.

Ну опять же даташит на микроконтроллер.

3. А 1нФ хватит чтоб гасить помехи? Киловольты все таки.
 

а я посмотрел что ты добавил еще кондестаторы в базу, поэтому решил что хватит, у меня на мото вобще 100 пикрофарад... Просто перепаиваь лень но хотелось бы.

5. Не помню, где то на форумах нашел. Вот говоришь 10Ом 1 ватт. Дак там же всплески могут быть до 300В. Мощность такой вспышки 300^2/10 = 9kВт. Чето много, но вроде верно....
 

Ну так а время заряда rc цепи, и заряжается оно по экспоненте, ток через резистор в первый момент большой, потом спадает, с зарядом конденстаора, потом транзистор открывается и конденстор разряжается через резистор.  В обще эту цепочку в реальности считают, а потом все равно подбирают эксперементальным путем.

6. Это можно. Каких?
 

0,1 микрофарада , а перед кондестором резистор в 10 килоом.
Я ж чего и спросил в чем рисуеш чтоб подправить, у меня пикад 2006)) алитум в него экспортировать может?, пикад то он прочтет))

Последняя версия выглядела примерно так.

С экраном думаю будет все ок.

Ну так тогда ток через катушки к примеру 3 ампера значить 3/30 имеем 100 милиампер в базу, , выходит что резистор нужен 11,3 вольта /0,1 = 113 ом, т.е 100 ом как раз рассеиватся там все равно где-то 0,5 вата при работе будет.
Ух если верить нарисованному то напряжение у транзистора не 1500 вольт, а 700 вольт эмитер коллектор, колектор база то в нашем случае не выше коллектор эмитер.

[Ded140]

http://savepic.org/3843128.jpg

[KOT]

По поводу платы кварц и конденсаторы кварцевые очень далеко друг от друга и от микроконтрллера, вот у меня есть такая плата 1 канал по схеме Ходока


НА счет Фуз битов, для меги 8 есть такой калькулятор http://www.engbedded.com/fusecalc/

первая строка должна означает тактировку от внешнего кварцевого резонатора и время старта
вторая галочка означает включить супервизор питания Brown-out detection enabled; [BODEN=0]
след строка супервизор питания настроен на 2,7 вольта, ниже контроллер будет  выключен
Еще должен быть запрограммирован CKOPT - для лучшей помехозащищенности
Ну и остальные строки не трогаем, они не к чему в данной ситуации
Итого выходит старший байт C9 младший BF

[Ded140]

это смд?

[KOT]

ну контроллер дип, резисторы и некоторые конденсаторы смд

[Biggy]

Ты мое предложение не до конца дочитал наверно, я ж поправился  Диод ну я написал как производитель рекомендует, хочеш ставь хочеш нет, работать будет но 10 микрофорад без диода? Уверен что можно подать напряжение на ресет микроконтроллера, при этом не подав напряжение на ноги VCC и контроллер при этом останется жив? я нет, я слушаю рекомендации разаработчика. Что происходит при выключении питания? разряжаются конденсаторы до и после кренки, а сколько разяжается конденсатор на ресет? быстрей или менделнней их, и разряжатеся через что ножку ресет или резистор 10 килоом к + питания.

Все таки я здесь с тобой не согласен. Ресет к VCC внутри МК подтянут к 100kОмным резюком. Поэтому пусть через него разряжается сколь ему душе угодно, абсолютно ничего ему не будет. Я в этом полностью уверен. Знакомый у меня работает исключительно на АТ89С51. Он говорит что там всю жизнь (а это 30+ лет опыта) ставит 10kОм и 100!!!!мкФ. Грит без такой цепи он вообще не запускается. Поэтому здесь я ничего менять не буду.

Ну так а время заряда rc цепи, и заряжается оно по экспоненте, ток через резистор в первый момент большой, потом спадает, с зарядом конденстаора, потом транзистор открывается и конденстор разряжается через резистор.  В обще эту цепочку в реальности считают, а потом все равно подбирают эксперементальным путем.

А может фтопку эту цепь? Там ключевой режим и такие всплески. Нафиг она нужа....

В магазе нашел у нас только
STGB10NB37LZ но стоят безбожно 300р. за шт.

Ух если верить нарисованному то напряжение у транзистора не 1500 вольт, а 700 вольт эмитер коллектор, колектор база то в нашем случае не выше коллектор эмитер.

Ниче не понял. Но если схема правильная, то плата 100% верна ибо они духовно и телесно связаны =)

Вот конвертнул в пГад. Не знаю как получилось.

[Ded140]

мне нужно в контактах. и почему 6 выходов, если: вход, выход, +12,-12...?

и еще проверь на правильность цепей, связей и элементов, а то это моя первая разводка...

[Biggy]

0,1 микрофарада , а перед кондестором резистор в 10 килоом.

Т.е. ты предлагаешь сделать пассивный фильтр с частотой среза 1592Гц. А почему именно эта частота?

[Ded140]

исходник от Ходока


переместил резонатор и кондеры



  или вот

нужно в схему еще вживить светодиод, что бы он показывал работу МК... помогите...

[KOT]

Ой, сразу так много всего))

Все таки я здесь с тобой не согласен. Ресет к VCC внутри МК подтянут к 100kОмным резюком. Поэтому пусть через него разряжается сколь ему душе угодно, абсолютно ничего ему не будет. Я в этом полностью уверен. Знакомый у меня работает исключительно на АТ89С51. Он говорит что там всю жизнь (а это 30+ лет опыта) ставит 10kОм и 100!!!!мкФ. Грит без такой цепи он вообще не запускается. Поэтому здесь я ничего менять не буду.

Дело хозяйское, кто-то льет в бак 76 бензин, кто-то 95, а производитель хотел 93...
А еще электролиты не керамика, высыхают имеют другие больше чем у керамики паразитные параметры, но на жизнь претендует все таки не в космос лететь.

А может фтопку эту цепь? Там ключевой режим и такие всплески. Нафиг она нужа....

А  как же паразистные параметры куда деватся напряжению от паразитной индуктивности после 700 вольт, я бы хотел пробить транзистор...
Поставь сопрессор 1,5 ке 400 вольт катодом к коллектору и забудь.
Думаю работать будет.

В магазе нашел у нас только
STGB10NB37LZ но стоят безбожно 300р. за шт.
Ниче не понял. Но если схема правильная, то плата 100% верна ибо они духовно и телесно связаны =)

Как бы это сказать расположение компонентов одно из самых трудоемких и отвественных занятий при разводке платы, на втором месте дорожки чем короче тем лучше, ну и как бежит ток это как к примеру поехать из Москвы в Питер, но через Лондон, с ограниченым количество бензина, может доехать а может и бензин закончится..

конвертнул в пГад. Не знаю как получилось.

плата открывается схема нет.

Т.е. ты предлагаешь сделать пассивный фильтр с частотой среза 1592Гц. А почему именно эта частота?

Ну как бы не совсем так, тут в основном постоянная состовляющая важна, а переменную предалагаю усреднить интергрирующей цепью.

мне нужно в контактах. и почему 6 выходов, если: вход, выход, +12,-12...?

Ну я 2 земли вывел, и еще 5 вольт, зачем незнаю))

и еще проверь на правильность цепей, связей и элементов, а то это моя первая разводка...

эээ, ну как бы это алитум делать умеет, у меня старая версия алитума зовется пикад он у меня и проверяет правильность цепей.

Посмотрел новую верси. платы, к кварцу притензий в принципи нет, вот только керамического конденстаора паралельно и поближе к ногам 7 и 8 я не вижу

[Ded140]

а на схемах у Ходока где они??? я на 8 ноге вообще кондера не вижу... на 7 ноге притянул



посмотри плз все связи, элементы и тд...