[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Электрика
 ФУОЗ своими руками. - 6

[bobpol]

подключи вначале напрямую ДХ к коммутатору, проедься с оперижением 3,2. Затем подключи ФУОЗ с новой прошивкой, и по ощущениям определи есть ли эффект ФУОЗ, меняется ли тяга.

Hodok ты был прав - прошивка работает. Ощущается разница в динамике двигателя. Из этого вытекает другой вопрос - как точно выставить зажигание если стробоскоп (на который я очень надеялся) имеет погрешность минимум в 3 градуса, а это по дуге бабочки примерно 1,3 мм? Наверное придется пользоваться своими ощущениями и корректировать на глазок. Спасибо всем за помощь.

[Hodok]

Привет всем. У меня плохие новости, на работе обрезали интернет, теперь я можно сказать отрезан от мира и имею возможность пообщаться с вами со всеми только изредка, и высылать прошивки, а также посещать свое мыло тоже проблематично. Ну ничего, какнибуть продержусь.

Привет Hodok, к чему было сделано такое изменение угла сектора? И чем новая прошивка лучше старой? И, да, сможешь ли ты глянуть мою прошивку и усовершенствовать ее?

Изменение сектора было сделано не мной, это сделал Bobpol, у него в результате изготовления сектор получился 115 градусов вместо 120ти, а я просто помог ему подогнать прошивку под этот угол. Моя общедоступная прошивка попрежнему для 120ти градусов.

Новая прошивка от старой отличается точностью, в старой было набегающая погрешность результирущего отставания в несколько процентов, из за того что она работала по относительному принципу. Новая работает по абсолютному принципу, поэтому у нее погрешность + - 0,5 такта счетчика.

Объединено: [time]Пнд 29 Апр 2013 20:22:14[/time]

Hodok ты был прав - прошивка работает.

Очень рад, у меня аж отлегло.

Объединено: [time]Пнд 29 Апр 2013 20:27:17[/time]

как точно выставить зажигание если стробоскоп (на который я очень надеялся) имеет погрешность минимум в 3 градуса,

Выставляй общеизвестным дедовским методом, с помощью индикатора часового типа вместо свечи, выставляешь поршень в положение 3,2 мм до вмт, затем сдвигаешь датчик со шторки, как сигнал в зеленом проводе пропадет - фиксируешь.

Объединено: [time]Пнд 29 Апр 2013 20:36:09[/time]

Спасибо всем за помощь.

У меня есть небольшая прозьба, быть может очень нескромная. Я давно хочу себе "мощность = 10", мне до нее осталось 4 голоса. Дело в том что подавляющее большинство людей, с которыми я общаюсь, регестрируются на форуме, пишут мне одно два сообщения в теме, я им помогаю чем могу, и они удавлетворенные удаляются просто говоря "спасибо", проголосовать они не могут, для этого нужно определенный минимум сообщений. КОТ так вообще за меня голосовать не может.

Поэтому, Bobpol, если я действительно тебе помог, если можно нажми пожалуста на "+ -" под моим аватаром, если конечно ты набрал достаточно сообщений.

Извените за нескромность. Спасибо. 

Объединено: 29-04-13, 20:39

И, да, сможешь ли ты глянуть мою прошивку и усовершенствовать ее?

Можешь просто скачать нужную по ссылке для скачивания, ссылки не раз приводились, особенно на последних страницах данной темы. Все выложенные прошивки нового образца.

[bobpol]

Поэтому, Bobpol, если я действительно тебе помог, если можно нажми пожалуста на "+ -" под моим аватаром

Hodok, конечно ты помог мне и я обязательно поставил бы тебе + но там написано что надо 50 сообщений, а у меня пока их нет. Как наберу - поставлю. 

как точно выставить зажигание если стробоскоп (на который я очень надеялся) имеет погрешность минимум в 3 градуса,
Выставляй общеизвестным дедовским методом, с помощью индикатора часового типа вместо свечи

Я так и делаю. Но только разметил бабочку на деления соответствующие 1мм, 2мм, 3мм и 3,2мм до ВМТ относительно неподвижной метки. Предварительно выставляю по тестеру и потом точно довожу уже по стробоскопу.

[KOT]

Ходок заработало - проголосовал и можность у тя 10 уже)) на мой взгляд 3 градуса это мало хочу побаловатся сделать градусов этак 10 на оборотах в 1000 и градусв 35 на оборотах 5 тыщ, ну в общем что-то типа этого графика, посмотрим как выйдет

[Богдан Дименский]

Можешь просто скачать нужную по ссылке для скачивания, ссылки не раз приводились, особенно на последних страницах данной темы. Все выложенные прошивки нового образца.

я бы с радостью, но вот только у меня как ты помнишь контроллер другой. а где в прошивке менять ножки я не знаю.

[bobpol]

Теперь возникла другая проблема. Вернее не возникла а уже была. Внезапно глохнет двигатель с установленным ФУОЗом и не заводится пока не включишь зажигание заново. Без ФУОза работает нормально. Глохнет то часто то редко - без переодичности. Подозреваю что это какая-то помеха сбивает контроллер. Поменял провода на силиконовые, заэкранировал коробочку с ФУОЗом (обмотал алюминиевой фольгой и присоеденил к массе), в схеме стоят доп. элементы на первую ножку контроллера (как в инжекторном варианте) - все равно происходит сбой. Посоветуйте что еще можно сделать.

[KOT]

     Ходок инициализируй WDR -так форумчанам будет проще искать проблему. Может быть, ну или хотя бы сам перезапусктся он будет, для посика проблемы думаю удобно иметь светодиод для индикации "независания" МК.

       По FUSE битам посмотрите чтоб был включен супервизор питания - помагает, проверено лично мной на опыте, глючил контроллер при подаче питания. А при сильных помехах, при отсутствии конденсатора на выводе RESET даже сторожевой таймер не помогал..

http://easyelectronics.ru/avr-uchebnyj-kurs-konfiguraciya-fuse-bit.html

BODLEVEL и BODEN — это режим контроля за напряжением. Дело в том, что при определенном пороге напряжения, ниже критического уровня, контроллер может начать сильно глючить. Самопроизвольно может запортачить, например, EEPROM или еще что откосить. Ну, а ты как думал, не покорми тебя с пару недель — тоже глючить начнешь
 
Так вот, для решения этой проблемы есть у AVR встроенный супервизор питания. Он следит, чтобы напруга была не ниже адекватного уровня. И если напруги не хватает, то просто прижимает RESET и не дает контроллеру стартовать. Вот эти два фуза и рулят этой фичей. BODEN включает, а BODLEVEL позволяет выбрать критический уровень, один из двух. Какие? Не буду раскрывать, посмотри в даташите (раздел System Control and Reset)."

[bobpol]

По FUSE битам посмотрите чтоб был включен супервизор питания

Большое спасибо за совет! Внезапные сбои пропали, но еще буду тестировать. Включил контроль по питанию на напряжение 4V и сторожевой таймер. Но потом сторожевой таймер пришлось отключить, так как искра начинала бить уже при включении зажигания и не реагировала на положении бабочки относительно ДХ. Почему такое происходит? Почитал даташит (хотя в аглицком не очень - даже очень плохо) - по-моему там надо програмно указывать через какой промежуток времени будет перезагрузка, а по умолчанию этот промежуток слишком мал?

[KOT]

Там сторожевой таймер можно включить FUSe битами, а можно програмно, я предпочитаю пока програмно, так как в программе еще нужно его постоянно сбрасывать, вот я и написал Ходоку. просто в каком-нибудь основном цикле вставить WDR. Команда WDR должна выполнятся чаще чем сторожевой  таймер переполнится.

[bobpol]

Вот блин, рано радовался. Появились чихания в трубу, неустойчивая работа. Ощущения такие- как-будто контроллер часто перезагружается. Наверное все-таки ФУОЗ не причем, а виновато электроснабжение. Хотя тестером (китайским) никаких скачков не видно. Попробую подключить осциллограф и посмотреть на стабильность напряжения.

[bobpol]

Да, действительно, были проблемы с электрикой, но это уже другая тема.
Теперь ФУОЗ работает отлично. Спасибо за помощь!

Там сторожевой таймер можно включить FUSe битами, а можно програмно, я предпочитаю пока програмно, так как в программе еще нужно его постоянно сбрасывать, вот я и написал Ходоку. просто в каком-нибудь основном цикле вставить WDR. Команда WDR должна выполнятся чаще чем сторожевой  таймер переполнится.

Подскажи пожалуйста, как это правильно написать

[KOT]

Не могу я в другой оболочке пишу прошивки, на ассемблере, алгоритм билдер для меня чужд. Там просто есть команда wdr, думаю в алгоритм билдере такая же, может гугл знает.

[maks1230]

Люди а скажите на PIC 16f676 реально Фуоз сделать?Я уже как бы начал порты переписывать да и схемку сварганил.Просто жалко переводить 16F628 много ног не задействовано.

[KOT]

maks1230 тут как бы ФУОЗ на АВРке, а не ПИКе, тебе либо к Саруману либо в гугл на курс программирования..
ПС ради одного доллара мучатся с переписанием программы? стоит ли?

[maks1230]

Просто интересно ведь.

[rezistor]

Hodok, скажи пожалуйста, будет ли работать твой ФУОЗ в паре с твоим коммутатором (тот что на "ладаквадрат", прошивка инвертированная) на яве 634 6 вольт? Схему подключения отправил тебе на email. Посмотри пожалуйста. Если нужны какие-либо небольшие переделки в схеме - поправь.

И ещё маленький вопросик Hodokу: у меня стоит твой фуоз с твоим коммутатором в паре с явовскими катушками зажигания. Так вот, стоит ли вместо явовских катушек ставить вазовские, к примеру, http://www.avtozapchasty.ru/shop/i.php?id=325831  , и как это отразится или может отразиться на работе двигателя? Искра, понятное дело, что будет намного мощнее, но как это отразится на потребляемом токе аккумулятора при пуске? Насколько больше такие катушки потребляют тока, чем явовские? Ну вобщем, стоит ли заморачиваться с вазовскими?

[Biggy]

А у меня небольшой вопрос по логике работы, описанный Hodok`ом.

Как только сектор входит в датчик холла на одном из входов появляется сигнал, программа переходит в подпрограмму где подает питание на один из выходов и включает катушку какогото цилиндра"

Что подразумевается под понятием "включает катушку? Сначала подумал, что дает искру и вроде как это логично, но дочитав дальше...

..................... Затем программа добавляет к значению Х регистр r2 (величину отставания, ниже рассмотрим откуда она берется) и ждет когда счетчик досчитает до величины Х, как только это произойдет процессор выключает катушку (происходит искра)...."

Где истинна?



Я как понимал работу системы.
1. Выставили мы начало вхождения сектора в датчик на уровне примерно 3,2мм до ВМТ.
2. Завели
3. Модулятор вошел в датчик, появился сигнал. Прога посмотрела сколь у нас было оборотов пол круга назад (2 канальная система), сколь надо задержать искру.
4. Подождали эту задержку... хренакнули искру....

Я где-то ошибся?
И сразу такой вопрос. А сколь времени надо держать искру, чтобы смесь полностью воспламенилась? Или до какого-то уровня хода?

[KOT]

Ну Ходок выше написал что у него урезали интернет, а вот у меня пока нет, некоторые вопросы могу ответить за него, он вроде не против))

Hodok, скажи пожалуйста, будет ли работать твой ФУОЗ в паре с твоим коммутатором (тот что на "ладаквадрат", прошивка инвертированная) на яве 634 6 вольт? Схему подключения отправил тебе на email. Посмотри пожалуйста. Если нужны какие-либо небольшие переделки в схеме - поправь.

И ещё маленький вопросик Hodokу: у меня стоит твой фуоз с твоим коммутатором в паре с явовскими катушками зажигания. Так вот, стоит ли вместо явовских катушек ставить вазовские, к примеру, http://www.avtozapchasty.ru/shop/i.php?id=325831  , и как это отразится или может отразиться на работе двигателя? Искра, понятное дело, что будет намного мощнее, но как это отразится на потребляемом токе аккумулятора при пуске? Насколько больше такие катушки потребляют тока, чем явовские? Ну вобщем, стоит ли заморачиваться с вазовскими?

rezistor можно схему на комутатор Ходока? У тебя 2 канала или 1? Дело в том что автокатушки имеют малое сопротивление, поэтому автокоммутатор ограничивает им ток на 7 ампер, Поэтому с применение автокатушек должен быть комутатор с ограничением тока, иначе все может сгореть.
Я тут недавно набросал схемку комутатора, который подходит для родных явокатушек

На счет этой схемы:


В общем сегодня эксперементировал с транзистором STGD18N40L , аналог как на схеме, только корпус непрекручиваетельный (паябельный), в общем нравится он мне, при нагрузке 3 ампера падает на нем меньше вольта, перенапряжений не боится, я на нем дугу устраивал, свечу отключал от автокатушки и самое веселое это я его припаял на кусок текстолита, а когда сильно нагружал.(полуоткрытое состояние) то он нагревался, что естественно и выпаивался и так 4 раза - живучий)).

Как по мне схема для родных катушек самая оптимальная, транзистор стоит 1$ коммутатор на 2 канала будет меньше чем спичечный коробок))

А у меня небольшой вопрос по логике работы, описанный Hodok`ом.

Что подразумевается под понятием "включает катушку? Сначала подумал, что дает искру и вроде как это логично, но дочитав дальше...

Где истинна?



Я как понимал работу системы.
1. Выставили мы начало вхождения сектора в датчик на уровне примерно 3,2мм до ВМТ.
2. Завели
3. Модулятор вошел в датчик, появился сигнал. Прога посмотрела сколь у нас было оборотов пол круга назад (2 канальная система), сколь надо задержать искру.
4. Подождали эту задержку... хренакнули искру....

Я где-то ошибся?
И сразу такой вопрос. А сколь времени надо держать искру, чтобы смесь полностью воспламенилась? Или до какого-то уровня хода?

Biggy тебе нужно почитать хотя бы Дочкала или другую книгу где описана работа зажигания хотя бы кулачкового, дело в том что когда кулачки замыкаются, то через катушки идет ток заряда, когда размыкаются, то происходит искра. Есть и другие системы зажигания но то отдельно.

Нет такого понятия как держать искру, обороты у Ходока расчитываются по размеру шторки, в общем сначала почитай, посмотри ютуб как работает стандартное кулачковой зажигание.

[rezistor]

У меня двухканалка, два ходоковских коммутатора такого плана: http://lada-quadrat.ru/forum/topic/5728-kommutator-svoimi-rukami/page__hl__%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80__fromsearch__1

У меня стоит такая система на 12-вольтовой яве. Интересно, что нужно переделать под 6 вольт.

КОТ, спасибо за инфу про катушки. А в паре с коммутатором, который в ссылке, можно использовать автокатушки?

Я тебе на имейл схему подключения двухканального фуоза и коммутатора ходока отправил. посмотри. Коммутатор мощь! Транзы без радиаторов стоят и даже не напрягаются!

[KOT]

   Ходок немного перемудрил, он хоть и хороший самоучка, но некоторые вещи делает с точки зрения теории неправильно, хоть на практике и работает.
    Он говорит что транзистор BU931 сгорит если оборвется свечной провод, а по документации сказано что он имеет защиту внутри, хотя я также на него лепил внешнюю.
Также некоторые автокомутаторы уже идут с защитой от перенапряжений для датчика холла. Сам лично расковыривал все культурно все работает. Даже не захотел переделывать)).

Тот комутатор что я привел, построен на IGBT транзисторе, который специально разработан для систем зажигания, имеет все необходимые защиты, и используется в "автомозгах" современных ВАЗ.
   Я нарисовал комутатор для мотокатушек, транзисторы выдерживают ток до 20 ампер, но в стандартре на яве 6 вольт там катушка 3 ома, т.е ток в 2 ампера течет и ничего грется не будет, на 12 вольтовке думаю также ток не большой.
Этот коммутатор можно использовать на 12 вольт без переделок. Грется почти не будет, хотя пару сантиметров квадратных радиатор транзисторы не помешает
 Но автокатушки расчитанные под коммутатор не должны использоватся с тем что я нарисовал, этот коммутатор не ограничивает ток, автокомутатор ток обязан ограничивать, иначе перегреется катушка, либо рассчитывать время накопления заряда как на современных ЭБУ.

[Biggy]

Я вот набросал объединенную схему БСЗ+ФУОЗ+коммутатор by Hodok. Автора, к сожалению нету, не проверить, но выложу на общий суд.
Еще пишу программу на ассемблере, поэтому и спрашиваю про тонкости логики работы. А их, как оказалось достаточно много.

И по катушке. Т.е. по сути это обычный трансформатор, правильно. Сначала когда по первичке бежит постоянка она заряжается, когда мы разрываем ключ, происходит смена знака и во вторичке индуцируется ЭДС, правильно?

[KOT]

Ну на счет ассемблера можешь обращаться ко мне, помогу.
Смотрю для входам выбрал ноги INT0, INT1 - Поддерживаю! По алгоритму Ходока значения нет, а вот если пишешь программу сам, то выполнение подпрограммы по входу или выходу датчика автоматически будет гораздо удобней.  А че такой процессор мощный? мега8, 48, 88 в конце концов с головой осилит это все. Если занесет тебя дальше то оставь на плате аналоговый вход, к примеру для датчика положения дроссельной заслонки, т.е будет косвенная нагруженность двигателя.  и 3Д график зажигания, помогу с удовольствием такое написать. Просто самому лень испытывать.
На счет комутатора Ходока смотрю там 20 Ом в базу R4 и R19, это ж (12-0,7)/20=0,565 Ампера в базу - это же много! , на резисторе может рассеиватся аж 6,4 вата!!! и  ТРанзистор в пике выдерживает 8 ампер, а номинал при 25 градусах 5 ампер - мало. Возми схему что я выше нарисовал, или взять любой другой IGBT транзистор и обвесить его защитой. Схема упрощается - надежность повышается.

На счет трансформатора, на счет смены знака немного не то, д аи ненужно это тебе. Тебе достаточно знать что когда транхистор закрыл: cbi porta,0 то будет искра в это время. И все.

[Biggy]

Ну на счет ассемблера можешь обращаться ко мне, помогу.

Спасибо, обязательно обращусь. Я программу дописал, сейчас ее немного правлю, потом выложу на доработку.

Смотрю для входам выбрал ноги INT0, INT1 - Поддерживаю!

Я посчитал, что аппаратные прерывания для того и созданы чтоб ими пользоваться.

А че такой процессор мощный?

А на работе у электронщиков только такие были.

Если занесет тебя дальше то оставь на плате аналоговый вход, к примеру для датчика положения дроссельной заслонки

Блин плату уже развел и протравил, хотя еще ничего не паял, завтра собирался, но видимо пока отложу, выслушаю идеи.
И... ээээ.... только не смейтесь... дроссельная заслонка это которая в карбюраторе большая такая?

На счет комутатора Ходока смотрю там 20 Ом в базу R4 и R19, это ж (12-0,7)/20=0,565 Ампера в базу - это же много! , на резисторе может рассеиватся аж 6,4 вата!!! и  ТРанзистор в пике выдерживает 8 ампер, а номинал при 25 градусах 5 ампер - мало.

Честно, даже считать не стал. Ходока все хвалят да и он сам их испытывал, но видимо есть все же огрехи. 5А савсем мало? (я его планировал на большой алюминиевый корпус шмякнуть, но вынести отдельно за плату, чтоб в случае чего....). Я уже все купил, все развел. Ты прям остановил на последнем этапе....

[KOT]

И... ээээ.... только не смейтесь... дроссельная заслонка это которая в карбюраторе большая такая?

да в арбюраторе, та что воздух закрывает в зависимости от ее положения и оборотов двигателя можно косвенно судить о нагруженности двигателя, есть более простой способ - датчик абсолютного давления , но я до сих пор не проверил что он будет показывать на 2Т джвигателе, на 4 тактном все отлично.

Честно, даже считать не стал. Ходока все хвалят да и он сам их испытывал, но видимо есть все же огрехи. 5А савсем мало? (я его планировал на большой алюминиевый корпус шмякнуть, но вынести отдельно за плату, чтоб в случае чего....). Я уже все купил, все развел. Ты прям остановил на последнем этапе....

та оно работать будет, но только не правильно это. Ну и да, у Ходока также нет ограничения тока в коммутаторе, поэтому  использовать только катушки расчитанные под кулачки. Авто катушки типа газелевской использовать нельзя, ток будет большой, сгорит и транзистор или что-нибудь еще.
смотри если найдеш транзистор какой-нибудь из этих то это идеал:
BTS2140-1B Infineon
IRGS14C40L IRF
ISL9V3040S3S Fairchild Semiconductor
STGB10NB37LZ STM
NGB8202NT4 ON Semiconductor
HGT1S14N36G3VLS Intersil

Есть вариант просто делаешь схему ту что ты нарисовал и лепишь вместо того BU транзистора поставить почти любой IGBT ток ему не нужен, поэтому мощности выделяемые на резисторах уменьшаются в раз 50. Но обычному IGBT нужно поставить RC цепочку эмитер коллектор, или сопрессор вольт 400, лучше все вместе. Конденсатор параллельно эмиттер-коллектор или сток-исток это неправильно, с точки зрения схемотехники это тупо короткое замыкание когда транзистор открывается, но есть реальные паразитные параметры, индуктивность и сопротивление конденсатора, также сопротивление дорожек, транзистора, но кто это все считает? Хорошо что оно так работает, но ведь гарантий нет))).

Дальше по входу контроллера INT0 INT1 настоятельно рекомендую поставить конденсаторы 10nF он сгладят то что будет наводится когда будет искра, иначе у тебя контроллер будет сходит с ума, обещаю, проверял! К стати искра довольно хорошо наводит помехи, к примеру бензиновая форсунка гораздо меньше помех дает, но мои инжемозги сходили с ума, пока не установил конденсаторы, причем я был в шоке что я их в схеме не нарисовал.

Дальше вывод контроллера AREF зачем на массу? так никто не делает, лучше пущай в воздухе висит, но советую просто повесить на него кондесатор 0,1 uF/

Паралельно R12 катодом вверх должен быть диод шотки - так желает производитль Atmel.

Почему на схеме по питанию конденсаторы 100 пикофарад, там 100 нанофарад нада. Еще параллельно ногам, с каждой стороны микроконтроллера должен быть конденсатор 0,1 микрофарада = 100 нанофарад

Что за резисторы r9-r15 да и паралельно база эмитер Vt3 VT4 также рекомендую кондестор 10 нф.

С7,С9 помойму не того номинала, плохо они транзситору точно не сделают и не защитят его. Вот интересно зачем Ходок поставил С7, защитить транзистор полевой - ну как бы там индуктивности ошиновки то не много, задать более плавное открытие последнего - ээ... не думаю. Да на счет плавности открытия
транзистора, есть такое параметр как область безопасной работы транзистора.

Короче в итоге коммутатор ВТН залитый лаком на IGBT транзисторе выглядит и работает намного правильней того что нарисовал я и Ходок. Хотя 1 у меня сломался, там проводок отгнил из-за воды которая в коммутаторе бултыхалась. Вот так вот.

[Biggy]

Хорошо, сегодня-завтра сяду схему поправлю, транзы схожу гляну, есть у нас парочка радиомагазинов.

Что за резисторы r9-r15

Токоограничительные резисторы светодиода.