[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Электрика
 ФУОЗ своими руками. - 6

[Яванда 638]

А вот в теме никто не писал про максимальную скорость возросла ли она с ФУОЗом

[Hodok]

А вот в теме никто не писал про максимальную скорость возросла ли она с ФУОЗом

Она осталась такойже как была раньше при зажигании 3,2 до ВМТ. Только раньше при сбрасывании оборотов зажигание так и осталось бы 3,2 и было бы слишком ранним, а теперь с ФУОЗом оно измениться на более позднее, соответственно оборотам.

[rezistor]

Hodok, сбрось пожалуйста мне все материалы на [email protected], вариант двухканалки (для ява 634). И ещё вопрос: можно ведь прошить мегу и USB-программатором и другой программой? Укажи, какой hex-файл зашивать в мегу. Да и сам процесс прошивки, как фьюзы выставить.

[Hodok]

Hodok, сбрось пожалуйста мне все материалы на [email protected], вариант двухканалки (для ява 634).

Все материалы по ссылкам (неоднократно озвученным):
http://www.jawaclub.ru/fileadmin/user_upload/Hodok/AB543.exe
http://www.jawaclub.ru/fileadmin/user_upload/Hodok/FUOZ_2_kanala___inzhektor_55_gradusov__1_lepestok_.7z
http://www.jawaclub.ru/fileadmin/user_upload/Hodok/FUOZ_2_kanala_55_gradusov__1_lepestok_.7z
http://www.jawaclub.ru/fileadmin/user_upload/Hodok/FUOZ_1_kanal_120_gradusov_2_lepestka_.7z

Объединено: 28-09-12, 13:45

можно ведь прошить мегу и USB-программатором и другой программой? Укажи, какой hex-файл зашивать в мегу.

Можно и другой программой, Hex файл - Ingek.hex (это для прошивки 2 канала).
USB программатором тоже можно, я этим не занимался но другие делали.
Фьюз биты должны бить зашиты на "тактирование от внешнего кварца", в алгаритм билдере это выглядит так:


Процесс прошивания другой программой кроме билдера пересказать не могу, ни разу не прошивал другой программой.

[andry.st]

Привет всем!!! Хочу поблагодарить Hodok'a за его простой и надежный ФУОЗ, а так же всех участников этого форума в растолковании и помощи постройки этого ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО девайса. Уже изготовил три ФУОЗА по самой первой версии на один канал. Кстати одноканальная система замечательно работает на Иж Планета 5 (Одноцилиндровый мот). Так же поставил ФУОЗ на Иж Юпитер 5 с оптопарой ( К сожелению у меня только одни ижи...мечтаю о яве) с небольшой коректеровкой опережения. Мот просто переродился. Тяга сумашедшая!!! Там где с трудом выежял на первой передачи теперь спокойно выежяю на второй!!!
Были проблемы с зависанием процессора. Решил их с помощью установки насвечников с сопративлением, и добавил на reset диод и конденсатор.
Все очень нравится, но порой кажется, что не хватает ВАКУМНОГО опережения. Хочу спросить у знающих людей КАК это все сделать на электронном и програмном уровне? Можно ли использовать ДАД?
прошу прощения за грамотические ошибки

[Hodok]

Привет всем!!! Хочу поблагодарить Hodok'a

Ну во первых спасибо за такие слова, очень рад. Если хочешь нажми мне +/- под аватаром в знак благодарности.

Во вторых по поводу вакуумного оперижения. Это серьезное дело, для того чтобы корректировать оперижение по режиму нагружения двигателя необходимо знать количество воздуха в еденицу времени поступающего в двигатель. Для этого обычно используют ДАД, ДМРВ, ДПДЗ, лямбда зонд.
Если построить систему корректирующую оперижение по нагружению то останеться только добавить форсунку и это уже будет полноценный инжектор.

В последней прошивке (зашитой в процессор инжекторной установки моего мота месяц назад и уже пару раз испытанной дорогой) я реализовал эффект корректировки оперижения по нагружению. Эффект практически не ощутим.

[KOT]

если кому очень нужно, и кто действительно готов этим занятся, то могу сделать прошивку для ФУОЗа с ДАД и температурной коррекцией. На авто зажигание с коррекцией по нагрузке очень помагает, имеем тягу в низах и отсутсвие детонации во всем диапазоне нагрузок, при правильных кривых опережения.
Вопрос кривых на мото, и еще ДАД стоит то около 20$.
Hodok, при всем уважении между полноценным модулем зажигания и впрыском очень много отличий как в програмном так и схемотехническом плане. У меня к примеру зажигание для авто занимает 8килобайт памяти, и это таблицы 16х16, а по хорошему нада 32х32.
Я ежжю на самодельном зажигании на авто, и ездил на самодельном впрыске по морям, но впрыск снял, так как его еще вылизывать и вылизывать, в общем не мало работы. Вот только месяц назад вроде как закончил настраивать зажигание. Может скоро перейду снова к впрыску.

[rezistor]

andry.st, а по какой схеме оптический датчик делал? какую оптопару применял?

[Hodok]

Hodok, при всем уважении между полноценным модулем зажигания и впрыском очень много отличий как в програмном так и схемотехническом плане.

Я имел в виду что инжектор на основании показаний датчиков дает ответ на два вопроса: "когда" и "сколько" впрыскивать бензина.

"когда" определяется по ДХ, ДПКВ, ДФ (менее сложный вопрос, простое вычисление и имеем точный ответ).
 
"сколько" по ДМРВ, ДАД, ДПДЗ, Лямбда, ДТВ (это намного более сложный вопрос, требует сложных вычислений и зависимостей в прошивке, и точного ответа дать нельзя, только приблизительный)

В полноценном модуле зажигания корректировка смещения зажигания по оборотам КВ делается на основании ответа "когда".
Корректировка по режиму нагружения делается на основании "сколько".

Так вот если ФУОЗ имеет в своем составе датчики и элементы программы для ответа "сколько", корректирует оперижение и по оборотам и по нагрузке, то достаточно добавить в программу данные о времени открытия форсунки для каждых "оборотов/режима нагружения/температуры", силовой транзистор для форсунки, форсунку с насосом и клапаном и это уже вполне рабочий инжектор.

Объединено: 08-10-12, 13:52

У меня к примеру зажигание для авто занимает 8килобайт памяти, и это таблицы 16х16, а по хорошему нада 32х32.

Хочу сказать что это на любителя, я так понемаю у тебя для каждого "обороты/режим/температура" записано отдельное значение, я както посчитал и у меня получилось что если взять значение для максимального режима нагружения, для минимального режима и средние значения вычислить по графику прямой линии то они будут очень незначительно отличаться от вычеленных для каждого режима одельно, буквально на пару процентов. Поэтому у меня оба инжектора (и авто и мото) основываясь только на крайних значениях диапазона "режима нагружения" вычисляют средние значения простым делением прямо на месте. Я считаю что ради нескольких процентов отличия закладывать в процессор 33 числа вместо 2 это не оправдано.
Моя прошивка (и авто и мото) занимает примерно 4К памяти (это и ФЛЕШ и ЕЕПРОМ вместе), эффект ФУОЗ и по оборотам и по нагружению присутствует в обоих.
Оба инжектора установлены в данный момент на своих моторах, и на обоих я периодически ездию (на ЯВЕ редко, на ВАЗе часто, тфу-тфу чтоб не сглазить).

[KOT]

У меня таблицы в зажигании по оси абцисс обороты, по оси ординат давление на впуске + аддитивный коэффициент по температруре. И на сколько я знаю нет формулы для расчета угла, есть только подбор.
Так вот таких набор таблиц у меня 2, ну конешно ежжю я на одной, вторую залил для эксперемента.
Ну либо есть возможность переключение видов топлива газ/бензин
В общем необходимых таблиц на килобайт,остальное это калибровочные таблица для датчиков.
+ сам программа  деление, умножение и общение с компьютером, обработка ошибок, управление электробензонасосом, вентилятором может еще что упустил, вылезло в 7,5 до 8 округлил. Проц использовал атмега32, памяти так сказать с запасом.
Это только зажигание, чуть больше занимало у меня впрыск, но там была мега 128, и втулить туда и зажигание и расчет топлива я не смог, верней нужно было изменять схемотехнику. Т.К зажигание там можно было поставить только на датчике Холла, я от него избавился и перешел на индуктивный.
Блоки решил отделить так как настраивать оба сразу очень плохая затея.
На яву хотел бы поставить зажигалку с коррекцией по нагрузке, но откатывать таблица зажигания без диностенда ну вобще печально. В общем карбюратор и зажигание мне на моте подвохов не делали, менять ничего не хочу)).
По поводу двух чисел максимум и минимум, и прямой линии по нагрузке. Скажем так я пошел стандартным путем, используя наработки других, а других либо душит экология и они борятся за каждый процент, либо каждый процент в расчете "сколько" может неплохо сыграть на КПД двигателя.
Вариантов море, а врменеи и оборудования все жто воплотить и проверить увы нет. Да и денег за кулибничество не платят.

[andry.st]

andry.st, а по какой схеме оптический датчик делал? какую оптопару применял?

Делал по первой схеме Умки. Оптопару брал из обычной шариковой мыши.

Объединено: 09-10-12, 20:20

Hodok, извени, не получается с +1 к рейтенгу, мало сообщений у меня
Так стоит ли заморачиваться с датчиком нагрузки на мотоцикле? Цена ДАД не пугает, только бы опровдала его установка. Проблема в подборе правильных кривых?

[KOT]

Так стоит ли заморачиваться с датчиком нагрузки на мотоцикле? Цена ДАД не пугает, только бы опровдала его установка. Проблема в подборе правильных кривых?

Я себе заморачиватся не собираюсь на яву, а вот работу автодвигателя или другого скажем больше литрового обьема без датчика нагрузки не представляю.
Угол при малых нагрузках должен быть с большим опережением, а при увеличении сразу приближатся к ВМТ, так избегается детонация и имеем неплохую отдачу.
Посмотри в сторону МПСЗ, Мая, или секу3, все кто поставил себе на авто радуются что избавились от трамблера и получили более приемистый двигатель, хотя опять же на трамблере есть и опережение от оборотов(пружинки) и корректор нагрузки (вакуумный корректор)
http://mpsz.ru/forum/about.php
http://maya-auto.com/products/
http://secu-3.org/

[Hodok]

Так стоит ли заморачиваться с датчиком нагрузки на мотоцикле? Цена ДАД не пугает, только бы опровдала его установка. Проблема в подборе правильных кривых?

Проблема в основном в сложности организации процесса определения текущего режима нагружения по ДАД, и правильных кривых углов для ЯВЫ (последних в природе конечно же нет).

Поэтому мое личное мнение, в рамках ФУОЗ для ЯВЫ это излишне, работа огромная а результат врятли будет особенно ощутим. (я на своей ЯВЕ не почуствовал).
В рамках инжектора я это сделал только потому, что весь проецсс определения режима нагружения и так происходил, корректировка УОЗ только небольшая доделка.

Кстати на яве наверняка будут проблемы с применением ДАД, в ее ВК двухтактного двигателя до 3000 существует обратная волна (против которой используют обратный клапан), это значит что во время фазы впуска поток смеси летит сначала туда, затем назад, значит давление то падает, то восстанавливается то падает обратно но уже в "минус" для расхода.

[andry.st]

ну да на малых оборотах ДАД придет в ужас от перепадов давления, а следовательно весь расчет рухнет и не будет ни какой пользы. Да же если поставить клапана на впуск будет, как бы, пульсирующие разряжение, что не даст правильно выстовить опережение.
Придется убирать детонацию другими способами

[KOT]

Гм, так вы меня теперь почти вынудили притулить к яве ДАД, и сделать график, хотя бы на холостых.

[Hodok]

Гм, так вы меня теперь почти вынудили притулить к яве ДАД, и сделать график, хотя бы на холостых.

Да КОТ, это была хитрость замешанная на шантаже.

[Sam]

а что скажете по поводу этого программатора,подойдет ли он?
http://radiomarket.lg.ua/product_info.php/cPath/32_798_802/products_id/24915

[KOT]

 

а что скажете по поводу этого программатора,подойдет ли он?
http://radiomarket.lg.ua/product_info.php/cPath/32_798_802/products_id/24915

та вроде работает.
У меня теперь задача как бы так сделать штуцер после дроссельной заслонки, чтоб не раскурочить ничего. наверно теплоизолирующую прокладку нужно сделать с тектолита и в нее втулить штуцер.

[Hodok]

У меня теперь задача как бы так сделать штуцер после дроссельной заслонки

Может попробовать как у меня масло сделано, снимаешь цилиндры, точно на стыке картеров сверлиться отверстие в ВК (так чтобы не напротив гильз цилиндров, а напртив ребер), нарезается резьба М5, вкручивается вертикальная трубочка с резбой, она вертикально проходит межде цилиндрами до самой рамы под баком, там на нее одевается капельница, отводиться в удобное мето, и там ДАД.

По вопросу изменения давления в следствии касательного движения среды в ВК мимо выхода трубки датчика.
Как я уже писал тебе на мыло мне удалось произвести тарировку ДМРВ из компьютерного кулера (построена реальная кривая "обороты кулера/расход через кулер"). Для этого я использовал закон Бернули для линии тока:
http://aerochayka.ru/disc/teorija/aerodinamica/AD0109.HTM
Так вот, это изменение давления всетаки есть, но ты был прав, оно очень мало. Например при скорости движения среды 35,197 м/с изменеение давление составит -1078 Па (= -0,001078 атм). Возможно это както тебе поможет при расчетах по ДАД, если что напишу полный путь определения давления в зависимости от касательной скорости.

[KOT]

Не, я просто хотел бы посмотреть как ведет себя давление на впуске на 2-х тактнике, на 4-тактнике все отлично.
ПОэтому никаких дырок в двигателе явы делать не собираюсь. Меня и так все устраивает, она едит и не капризничает.
   Расчет по ДАД сводится к простому, обьем камеры сгорания всегда один и тот-же. чем меньше давления на впуске тем меньше воздуха попадет в цилиндр * на поправочный коэффициент, подобранный под конкретный двигатель, ну и поправка пот температуре по формуле Менделеева-Клапейрона, правда еще нужно учесть температуру двигателя, а то пока воздух попадет в цилиндр то также нагреется, поэтому еще один поправочный коэффициент. В итоге имеем 2 таблицы пправочных коэффициентов. ОДин это поправка по наполению.
в общем вот отсюда взял, ездил все прекрасно: http://forum.diyefi.org/viewtopic.php?f=57&t=1111&start=40
  Блин что-то отступил от темы. Мы ж про зажигание. Зажигание на 4-х тактнике по ДАДу, давлению и оборотам также сводится к выбору таблицы, никаких скоростей воздуха я не учитываю они заложены в таблице на диностенде.
Выше ж вроде писали до сих пор математики не могут создать модель ДВС, каждый ДВС разный все расчеты приблизительны и в каждом "мозге" управляющем ДВС есть коэффициенты которые подобрали опытным путем, также возможна поправка по обратной связи, т.е датчик температуры и кислорода на выхлопе.

[0ЛЕГ]

Скажите, а схема ФУОЗ та, которая находится ещё в первой теме по ФУОЗ(ещё 2009года), она отличается от нынешней?(возможно доработки какие-то появились).
Можете скинуть мне прошивку ну и прогу для прошивки для одноканального ФУОЗ с модулятором "бабочка" 120градусов каждое крыло. Я думаю что разницы нет на чем БСЗ, на оптике или на ДХ, так как у меня работает и с тем и с тем без перенастройки...

[Hodok]

Адреса для скачивания прошивок:
http://www.jawaclub.ru/fileadmin/user_upload/Hodok/AB_5.43.rar - Алгаритм Билдер 5.43 (инсталяция)
http://www.jawaclub.ru/fileadmin/user_upload/Hodok/FUOZ_2_kanala___inzhektor_55_gradusov__1_lepestok_.7z
http://www.jawaclub.ru/fileadmin/user_upload/Hodok/FUOZ_2_kanala_55_gradusov__1_lepestok_.7z
http://www.jawaclub.ru/fileadmin/user_upload/Hodok/FUOZ_1_kanal_120_gradusov_2_lepestka_.7z
Попорошу всех, прежде чем просить скинуть почитайте тему, данные ссылки приводилисть не менее 5ти раз.

Объединено: [time]Птн 12 Окт 2012 16:43:40[/time]

Относительно первоначальной схемы есть изменения в виде резистора на транзисторе ВС557 и обвеса на Резете. Вот схема инжектора, в ней они внесены, можно по аналогии внести в ФУОЗ:

[rezistor]

Hodok, не мог бы ты выложить схему согласования (подключения) ФУОЗа, который изображён в твоём предыдущем сообщении на картинке или имеющегося в архиве предпоследней ссылки того же сообщения, и коммутатора, который ты приводишь на lada-quadrat.ru? Заранее спасибо.

[Hodok]

не мог бы ты выложить схему согласования (подключения) ФУОЗа, который изображён в твоём предыдущем сообщении на картинке или имеющегося в архиве предпоследней ссылки того же сообщения, и коммутатора, который ты приводишь на lada-quadrat.ru? Заранее спасибо.

Необходимо просто инвертировать выходы в прошивке явовского ФУОЗа, и все подключить как на ВАЗе, только к ноге процессора как в варианте для ЯВЫ.
 
Для моего Вазовского коммутатора исходное состояние входа - низкий уровень. А для стандартного ВАЗовского - высокий.

[Ded140]

Я в схемах ничего не понимаю и поэтому прошу расписать все в мельчайших подробностях и схемах (картинках), с описанием всех деталей и их месторасположением на схеме,  с готовой схемой дорожек платы для 2-х датчиков (зеркально отражена, готовая для печати В ПЕЧАТНОЙ МАСШТАБЕ),схему дорожек платы сверху, чтоб не заблудится и последнюю прошивку для явы 634 с 12в оборудование.

Я читал форум, но в ваших спорах я ничего не понял, да и последней версии схемы фуоза я не нашел, только мол то заменили на то, а после изменений новой схемы не выложили. Может так я читал - хз. Паять буду на работе (дам специалистам) но если у меня спросят - я должен знать что куда, а если будет все понятно и мне, то я дам им мне и скажу: Делайте все так, как нарисовано здесь!


Заранее спасибо. 

Прикреплю файл как приблизительно я хору,  но "Готовая схема дорожек платы для 2-х датчиков (зеркально отражена, готовая для печати)" - нужно нарисовать мне в печатном виде (что бы я просто распечатал и дал специалистам),


Еще раз спс.