[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Электрика
 ФУОЗ своими руками. - 6

[vovka6230]

нет, руки не дошли, совершено нету времени

[Олег]

нет, руки не дошли, совершено нету времени

Аналогично :, сижу неделю пишу отчет по практике , да и без этого дом - работа , но есть знакомый, то он говорит ничего сложного, но будет видно, если что и получиться, с радостю выложу

[Ваня]

А я поездил с ФУОЗ год и снял его. Как я не выставлял зажигание-мотоцикл сильно грелся и вибрировал на высоких оборотах. Оставил стандартную схему БСЖ с оптодатчиком и всё стало хорошо. Ни греется ни вибрирует, правда на маленьких оборотах тупее стала. Могу продать ФУОЗ, кому нужен

[Yezdec]

Ваня, а какой у твоего мота пробег, коленвал в порядке? подшипники коленвала? может проблема кроется в движке?

[vas455]

Hodok,скинь пожалуйста прошивку и все необходимое под яву 638 [email protected]

[Hodok]

Hodok,скинь пожалуйста прошивку и все необходимое под яву 638 [email protected]

Инсталяция алгаритм билдера (чтобы прошивать):
http://www.jawaclub.ru/fileadmin/user_upload/Hodok/AB543.exe

Прошивка один канал:
http://www.jawaclub.ru/fileadmin/user_upload/Hodok/FUOZ_1_kanal_120_gradusov_2_lepestka_.7z

Прошивка два канала:
http://www.jawaclub.ru/fileadmin/user_upload/Hodok/FUOZ_2_kanala_55_gradusov__1_lepestok_.7z

[vas455]

можно ли использовать схему с одним датчиком НО МОДУЛЯТОР НЕ 120% А 60%?

[vovka6230]

можно ли использовать схему с одним датчиком НО МОДУЛЯТОР НЕ 120% А 60%?

да токо нужно не много програму переписывать

[sceam73]

Ребята, спасайте, в середине темы, пользовател под ником Stas выкладывал исходники, переписанные на С++, ссылки уже не рабочие, пожалуйста, у кого остался, выложите поновой!

[Hodok]

Ребята, спасайте, в середине темы, пользовател под ником Stas выкладывал исходники, переписанные на С++, ссылки уже не рабочие, пожалуйста, у кого остался, выложите поновой!

Это только его нужно искать наверное.

[sceam73]

Это только его нужно искать наверное.

Очень печально, а может кто то кроме него писал фуоз на С++ под авр ?
Если кого то интересует вопрос зачем это нужно? Отвечу сразу, я в ассемблере не бум бум, я более мение розбираюсь в С++, А исходники мне нужны, непосредственно для того, что б подключить к этой системе ЛСД, как тахометр, и возможно еще некоторых функций, поэтому интегрировать ЛСД в ассем немогу! А сам код писать пробовал, сильно он сложный для моего уровня знаний, вот если б прочитать его, я бы разобрался, что и к чему!

Объединено: 31-08-12, 15:22

Ходок, а почему не делают просчет задержки начиная от 5об/мин с шагом по 5, для того, что б мот заводился с тычки ?

[sceam73]

мой Фуоз почти готов! Спасибо всем кто помог, проделана глобальная работа, начиная от улучшения программы, которую мне любезно предоставил пользователь данного форума, заканчивая просчетом опережения, для диапазона 500-7000 тыс об/мин, с шагом 20-30-50, Использую схему устройства, которую сделал ходок!(за исключением некоторых переделок) мое устройство будит оснащено лсд дисплеем(на котором будит выводиться обороты кв, на иже тахометра нету, и опережение на данный момент, для показухи) как только поставлю индикатор скоростей, то дисплей будит установлен в небольшой корпус(вместо привычной торпеды) и будит так же отображать скорость! Думаю завтра уже закончу, и в благодарность за помощь мне, выложу суда все, от исходников, до фотограффий)

Объединено: 03-09-12, 22:44

Вот только у меня осталось последнее сомнение, Максимальное опережение для ю5 31градус до вмт, это немноговато ?

[Hodok]

Вот только у меня осталось последнее сомнение, Максимальное опережение для ю5 31градус до вмт, это немноговато ?

Откудо информация? По моему многовато, должно быть в районе 24 градусов.

Объединено: 04-09-12, 08:50

Ходок, а почему не делают просчет задержки начиная от 5об/мин с шагом по 5, для того, что б мот заводился с тычки ?

Потому что системе необходимо определять обороты, для этого необходимо стабильность угловой скорости КВ, когда заводишь ножкой этой стабильности нет, поэтому определение часстоты вращения будет ошибочным.

[KOT]

sceam73,  главное чтоб у тебя  железом все получилось, а то длинноваты провода будут ити, экран то на приборке, т.е либо от микроконтроллера к экрану длинные провода либо от датчиков к микроконтроллеру, что чревато помехами.
Я сделал на данный момент 3-й алгоритм для своего ФУОЗа, сейчас катаюсь - пока все нравится, там только реакция на изменение угла запаздывает на пол оборота, контроллер задержку на искру вычисляет сам, обороты также считает делением 24-х битных чисел, таблица для угла опережения любой разрядности. В общем мне так больше нраивтся, на работе ДВС я изменений не заметил, а прошивка для ФУОЗа стала проще и исчезло ступенчатое перепрыгивание угла, верней оно есть но 65536 степеней - не ощутимо ))

[sceam73]

Длинный шлейф будит ити от фуоза к приборке, от датчика к фуозу длинный нельзя(помехи могут быть), Кот, сколько у вас на яве, при 6000об/мин получаеться опережение(в градусах)? Я вот переживаю что у меня может быть сильно много! у меня на иже планируеться 31градус при 7000об мин!
Hodok Информация скажем так с проверенного источника, Слышали о таком зажигании "саруман" Вот в инструкции, шторку нужно ставить 11 градусов до ВМТ, а непосредственно в самой программе, опережение увеличиваеться еще на 20 градусов, и того получаем 31 градус опережения зажигания, и заводиться мотоцикл с пол пину, и работает как положенно) На яву там вообще, порядка 40 градусов получаеться опережение, на 6000-7000 об/мин! И стоит такое зажигание у половины пользователей сайта motoizh и вроде у всех моторчики работают как положенно! Правда вот у меня вызывает сомнение, а не учитываеться ли там программно, начальное опережение? (тоесть те 11 градусов) если учитываються, то на иже мы получаем всего то навсего 19(градусов максимум) а на яве примерно 30

[Hodok]

Hodok Информация скажем так с проверенного источника, Слышали о таком зажигании "саруман"....

Слышал конечно.
Ну в общем ясно, этот вопрос стар как мир, реальную кривую ни на иж, ни на яву дино-стендом никто не снимал, поэтому в мире существует великое множество вариантов зависимостей "угол-обороты" составленных по жопометру и ухомеру всевозможных экспериментаторов. Моя само собой тоже такая, и сарумановская я думаю тоже. Так что здесь хозяин барин.

[sceam73]

Ходок, еще вопрос к вашей схеме! Почему в протеусе, неработает выходной транзистор ? BC547! У вас в схеме указан такой, но в протеусе он не работает как положенно! В реальной схеме работает все нормально ?

Объединено: 04-09-12, 17:48

Кстате есть в моем универе пара тройка преподов, к которым поиковыряюсь к своим вопросам) Один по газодинамике, второй по кинематике, 3й по електронике) с программированием уже разобрался сам) Думаю что просто никто не углублялся в науку, что б высчитать оптимальное! Думаю доценты найдут что сказать по этому поводу! А на крайняк, буду делать дино стенд, и потом рубать бешанные деньги, за то что б вкинуть свое зажигание, настроенное под конкретный мот )))

Объединено: 04-09-12, 17:56

думаю преподы помогут вычислить оптимальную кривую ) Просто учитываеться много факторов, начиная от температуры смеси (которая подогреваеться достаточно сильно, за время нахождения возле коленвала и время сжатия) заканчивая конкретной компрессией, на конкретном двигателе! И в нашем случае все это можно узнать, и добавить в наши таблицы! Так же на спортивных мотоциклах, используеться
уменьшение опережения на высоких оборотах(тоесть не так как привыкли делать все, чем больше обороты тем больше опережение)! Это связано с тем, что на высоких оборотах компрессия больше, и топливо загораеться БЫСТРЕЕ! из чего можно сделать вывод, что опережение нужно уменьшить)
Вообщем учавствует много факторов, и если все это просчитать, то из ижа, можно сделать ракету, всего навсего высчитав все вышеуказанное, установив резонаторы, и 2 лк + 2 карбюратора )

[KOT]

эх все так начинают....
sceam73, между прочим по моим сведениям Ходок инженер в области ДВС, а хорошие  преподаватели не всегда могут совмещать теорию с практикой. У меня мои одногодки после окончания института подались кто куда, кто на завод, кто в преподаватели, кто на "базар", но это так... Вот я к чему, не все те кто преподает знает о том что он преподает. А некоторые преподаватели настолько хорошо знают теорию, и могут ее донести к студентам, но не могут ничего собрать руками, у меня такой был, я ему благодарен за свои знания.
В итоге по моим наблюдениям теория и мат расчеты строятся на практических измерениях, для создания копий или корректировки свойств изделия.
Так вот до сих пор нет совершенной мат модели с помощью которой можно рассчитать нужное количество топлива и угол опережения зажигания для ДВС. Приблизительно - да пожалуйста а хотите точности, увы цепляйте датчики. УОЗ напрямую зависит от качества смеси, т.е косвенно его можно рассчитать при помощи 4-х переменных, температуры воздуха, поступающего в двигатель, температуры двигателя,  давления после дроссельной заслонки карбюратора, ну и оборотов, в итоге имеем 3-х мерную таблицу(увы подобранную) обороты/давление/угол, и 2 поправочные по температуре воздуха и двигателя - вот вам полноценное зажигание, которое не может учесть свойств карбюратора.
В Мелитопольском моторозаводе именно стендом и подбирают УОЗ, количество бензина, а не пара-тройка ученых считают на калькуляторах.
Хотите можете рассмотреть систему зажигания http://secu-3.org/ также форум http://forum.diyefi.org , там рассматриваются теории зажигания и впрыска топлива, есть ссылки на книги. Я вот только минут 10 назад сделал свою прошивку для секу-3, буду сравнивать прошивку автора и свою.
P.S. У меня стоит угол 24 мм до ВМТ(это 3,5 мм до ВМТ), он и есть максимальный.
и я ссылку расчетный файл мм от угла неправильно по почту выслал, толкьо щаз увидел http://nema.la.net.ua/Download/fuoz_kot/Zavisimost_MMotYgla.xls

[Hodok]

по моим сведениям Ходок инженер в области ДВС,

Не совсем так. По профессии я инженер механик металлорежущих станков. Работаю уже 5 лет инженером конструктором горно шахтного оборудования (проходческих комбайнов). При этом уже лет 7 методом самоучения занимаюсь ДВС (системами зажигания и впрыска), во всяком случае знаний и понимания по основной работе и по ДВС у меня примерно одинаково.

Объединено: 05-09-12, 08:44

Ходок, еще вопрос к вашей схеме! Почему в протеусе, неработает выходной транзистор ? BC547! У вас в схеме указан такой, но в протеусе он не работает как положенно! В реальной схеме работает все нормально ?

Реально существует не менее 30 ФУОЗов собранных по моей схеме, кроме моего собственного, и это только те о которых я знаю. Особых нареканий на транзистор ВС547 ни у кого небыло, у всех он работает. И у меня в протеусе он тоже работает.

Объединено: 05-09-12, 09:03

думаю преподы помогут вычислить оптимальную кривую

Я думаю не помогут.
Во первых, потому что КОТ прав в каждом написанном слове. То что человек 30 лет препадает конструирование ДВС это еще далеко не значит что он сможет спроектировать ДВС. Одни умеют преподовать, другие проектировать.
Во вторых КОТ опять же прав, дело то простое берем:
1 температуру смеси (результирующую в момент непосредственно перед искрой).
2 количество смеси (которая состоит из свежей и отработанных газов от предыдущей вспышки).
3 частоту КВ (чтобы можно было узнать время за которое повернется коленвал на нужный угол)
4 я бы еще добавил турбуленцию потока в камере сгорания (смесь в цилиндре вращяется, перемешивается воспломеняясь, от этого зависит скорость распространения пламини по камере сгорания).

все это считаем и вот! готовы углы оперижения.
НО. одно большое но.
Воздух имеет какуюто начальную температуру, затем он подогревается при прохождении заслонки, затем во впускном коллекторе, затем от стенок цилиндра, затем от сжатия. Все это хрен посчитаешь.
Количество смеси зависит от реального работчего обьема, перетоков по кольцам, резанансов от разряжения сжатия (процесс то ступенчатый) ускорения торможения потока от открытия закрытия поршня либо клапанов. Все это тоже хрен посчитаешь и померять нельзя.
Обороты это еще ладно, время вращения КВ посчитать можно, только он тоже вращается неравномерно, а ускоряется после ВМТ и тормозиться перед НМТ.
Турбуленция потока в камере сгорания это вообще... Проще наверно построить точную схему перемещения потоков в урагане "Глория" чем в камере сгорания.

Так что я думаю врятли ктото сможет это все посчитать, погрешности от примерных факторов будут не менее +-150%.

[Яванда 638]

Я прочитал всю тему но ни понял какое начальное опережение ставить на 638 двигатель.

[KOT]

3.2 до вмт. Если у тебя ФУОЗ Ходока

[Яванда 638]

А заливать также 92 бензин?

[YAN-4ik]

А заливать также 92 бензин?

   Нет, специальное авиационное топливо. Шучу, конечно да 92.

[Яванда 638]

А 3.2 не сильно раннее?

[Hodok]

А 3.2 не сильно раннее?

Это базовое оперижение, оно будет только при 5000 об/мин. На более низких частотах будет более позднее.
Выставлять нужно только 3,2 мм до ВМТ.