[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Электрика
 ФУОЗ своими руками. - 6

[Garadzenski]

Кстати форумчане АУ

У меня в среднем 2 раза на день получается открыть именно это тему, понимаю что здесь всё по взрослому проектируется, это лидирующая тема по фуоз, с нетерпением жду конечный результат, мой уровень в злектронике ниже поэтому к сожалению помочь не могу, молча смотрю.

[Пёс]

ВС547 тот-же КТ3102 совецкий, отлично работающий хоть в ключевом хоть в усилит. режиме, и я также сопрохи подбираю по ощущениям, А на моте где много наводок и помех, считаю нужно привязку делать пожостче чтоб уменьшить, а-то и вообще исключить их влияние.

[Hodok]

При таких низких токах могут помехи налетать

Ты ж сам говорил в какойто теме, если мне не изменяет память, по моему при обсуждении оптодатчиков, что всякое видел, но чтобы помех и наводок было достаточно чтобы отпирать транзисторы, так не приходилось. 

Объединено: 29-01-12, 00:28

А на моте где много наводок и помех, считаю нужно привязку делать пожостче чтоб уменьшить, а-то и вообще исключить их влияние.

Полностью с тобой согласен. Но в данном случае увеличить номинал резисторов меня заставили опосения, что с током базы превышающий достаточный в 25 раз транзистор долго работать не будет. Хотя кто его знает, я ведь раньше все с 2,2к делал, и работает.

[Богдан Дименский]

Полностью с тобой согласен. Но в данном случае увеличить номинал резисторов меня заставили опосения, что с током базы превышающий достаточный в 25 раз транзистор долго работать не будет. Хотя кто его знает, я ведь раньше все с 2,2к делал, и работает.

Тоесть во всех твоих схемах нужно заменить эти резисторы на номинал больше??

Объединено: 29-01-12, 01:07

или я что то не так понял?

[KOT]

У меня на оптодатчики ток от наводок в 0,5  милиампер или более наводился, посчитал по амплитуде которую видел на осцилографе. Но он наводился не в самих датчиках, а в проводах от них к комутатору, они длинные. На коротких проводах и помехи навести тяжелей.
По поводу твоего траназситора, я такой расчет делаю, когда речь идет о токе в базу более 20 милиампер. У транзистора есть коэфф услиения, есть максимальный ток кколектора, но и масимальный ток базы, 547 кажется равен аж 200 милиампер пиковое значение, т,е 20 милиампер в базу ему можно давать спокойно. без боязни что он сгорит.

ПС когда небыло хороших полевых транзисторв, то собирал разные девайсы на биполярных транзисторах, и там главно  было выбрать золотую серидину, как раз считался коэфф усиления, высчитывался оптимальный ток базы, поскольку если много тока в базу дать, то потом нужно было больше времени на закрытие транзистора, а если меньше то транзистор не полностью открывался,а это все влияло на КПД схемы, делал сварочники, озонаторы.

[Hodok]

Тоесть во всех твоих схемах нужно заменить эти резисторы на номинал больше??

Объединено: 29-01-12, 01:07

или я что то не так понял?

Сейчас, мы с КОТом к единому правильному мнению придем и решим.

Объединено: 30-01-12, 09:36

У транзистора есть коэфф услиения, есть максимальный ток кколектора, но и масимальный ток базы, 547 кажется равен аж 200 милиампер пиковое значение, т,е 20 милиампер в базу ему можно давать спокойно. без боязни что он сгорит.

Да, действительно.
Пиковый ток базы 0,2 А.
Пиковый ток коллектора 0,2 А.
Просто максимальный ток коллектора 0,1 А.

Тогда давай вот такой вариант:
Расчитываем транзистор на "максимальное открытие", на ток 0,1 А.
0,1А / 110 = 0,000909 А.
5в / 0,000909А = 5500 Ом.
Итого 5,5к Ом. Как думаешь?

[Пёс]

Уважаемые! Вчерась пересмотрел КУЧУууу схем, искал небольшой терморегулятор (по хозяйству понадобился), так обратил внимание на то что везде резистор от контроллера на базу ключа от 4.5к до 6.3к, так что можно не заморачиваться ставить любой в этих пределах.

[Hodok]

обратил внимание на то что везде резистор от контроллера на базу ключа от 4.5к до 6.3к, так что можно не заморачиваться ставить любой в этих пределах.

А ты уверен что все эти схемы правильные?
Я работаю инженером на машиностроительном заводе, принемаю некоторое участие в проектировании того, что потом используется в мировой промышленности. В том что выпускает мой завод громадное количество ошибок, которые имеют место из за разных отрешенных причин. На вскидку можно назвать несколько ошибочных мест, ошибка в которых БАЗОВАЯ, простая и грубая, т. е. целый узел спроектирован грубо неправильно, и ошибка эта повторяется даже не годами, ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, перетикает из старых проектов в новые. Существует в металле на сотнях экземпляров оборудования, с ней мучаются те кто эксплуатируют. Но ничего не меняется по одной причине: слишком много нужно менять чтобы исправить.

А все потому что ктото, при проектировании, десятки лет назад, не посчитал три формулы. Это не сказки, это существует в инженерном деле прямо сейчас у нас всех за окном.

Поэтому никакое "везде так" показателем не является. Если хочется правльно то только своим умом, и только с самого начала и до конца.

[Пёс]

Я работаю инженером на машиностроительном заводе, принемаю некоторое участие в проектировании того, что потом используется в мировой промышленности. В том что выпускает мой завод громадное количество ошибок, которые имеют место из за разных отрешенных причин. На вскидку можно назвать несколько ошибочных мест, ошибка в которых БАЗОВАЯ, простая и грубая, т. е. целый узел спроектирован грубо неправильно, и ошибка эта повторяется даже не годами, ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, перетикает из старых проектов в новые. Существует в металле на сотнях экземпляров оборудования, с ней мучаются те кто эксплуатируют. Но ничего не меняется по одной причине: слишком много нужно менять чтобы исправить.

А все потому что ктото, при проектировании, десятки лет назад, не посчитал три формулы. Это не сказки, это существует в инженерном деле прямо сейчас у нас всех за окном.

Тут я стобой согласен совершенно и полностью, но что поделаеш наш менталитет такой. Те кто сначала изобретают что-то до конца не продумав, типа и так сойдёт, затем кто-то принимает этот проэкт совершенно не вникая а то и непонимая что это, хорошо если прочитает пояснительную записку, а чаще всего интересуется только экономическим эфектом в свой карман и ему всё равно что потом где-то народ уродуется переделывая как надо. Моя работа связана с энергетикой ЧМ (сдесь и высокие температуры в +600 и низкие в  -189 градусов включая электрическую энергию), и я всё это не по наслышке знаю, потому как оборудование порой устанавлеваемое изначально имеет такие огрехи что эксплуатировать его не получается, и стоят эти "памятники" безголовым конструкторам пока не прийдёт время списания.
Долго можно эту тему мусолить, особенно под хорошую закуску, ну да ладно, мы ведь не о том.... , мы ведь про ФУОЗ своими руками. 
К чему душа лежит к тому и руки приложатся.
Прошу прощения за трёп. С ув.

[KOT]

\

Сейчас, мы с КОТом к единому правильному мнению придем и решим.

Объединено: 30-01-12, 09:36
Да, действительно.
Пиковый ток базы 0,2 А.
Пиковый ток коллектора 0,2 А.
Просто максимальный ток коллектора 0,1 А.

Тогда давай вот такой вариант:
Расчитываем транзистор на "максимальное открытие", на ток 0,1 А.
0,1А / 110 = 0,000909 А.
5в / 0,000909А = 5500 Ом.
Итого 5,5к Ом. Как думаешь?

У нас разные документы наверно.. Пиковый ток коллектора 0,2 А.
у меня написано аж 1 ампер на колектор, а постоянный 0,5 ампера.

Простите меня грешного. Каюсь я немного соврал...
Соврал, что резисторы ставлю от ощущения. Я последний резситор в базу транзистора BC817 (почти 547, только корпус маленький) посчитал резистор, и расчитывал как раз способом:
Допустим что ток колектора у него будет 100 милиампер...
И насчитал как раз в раене 5 килоом, но у меня нет под рукой 5 ком, поэтому поставил 4,3 кОма и это было на оптодатчике который делал неделю назад, блин лежат на столе, а я и забыл про них(бардак на столе).
Так что думаю нужно выбрать близкий к 24 ряду, толи 4,7;5,1;5,6 кОм , а вобще кому что нравится и 1 и 2,2 в базу ничего страшного в этом нет, будет работать хорошо.

[Hodok]

а вобще кому что нравится и 1 и 2,2 в базу ничего страшного в этом нет, будет работать хорошо.

Значит на том и порешили. Никому ничего менять не нужно.

[Цезарь]

А как тогда посчитать,если на базу КТ3102 через резистор 1К и фототранзистор подается 5В,но еще база того же резистора через 3К3 посажена на масу.Это была готовая схема.НО! правильно ли подобраны резисторы?

[KOT]

Будет время вылажу расчет оптики, но у меня есть даташит на оптопару.
С оптическим датчиком все хуже,у него есть коэфф передачи по току, грубо говоря тот же коэфф усиления по току на транзисторе. Много зависит от того как запитали светодиод.
По поводу резитора между эмитер база. - он служит для того чтоб транзистор самопроизволльно не открытлся,  но и для того чтоб через него рассасывались неосновные носители с базы, короче быстрей закрывается(в случае с МК, - немного по другому, там еще и через порт МК разряд идет).
Так вот ток через резистор эмитер база нужно учитывать:
Считается он в советской литературе исходя из 0,7 вольта / сопртивление резситора. А вот в зарубежной 0,6 вольта / сопротивление резситора. 0,7 или 0,6 вольта это прямое падение напряжения на p-n переходе. Для каждого транзистора ооно указано в даташитах в графиках.

[Hodok]

Доделал прошивку для:
Ява 350 мод. 634 (638).
Один датчик холла.
Подключение датчика к процессору без транзистора.
Модулятор – двукрылая бабочка, углы металлических частей по 120 градусов.
Базовое (установочное) опережение зажигания 3,2 мм до ВМТ (23,221 градуса до ВМТ).
Три зависимости «обороты – угол опережения», стандартная (ту что я всегда использовал во своих ФУОЗах) и две дополнительные, «чуть пораньше» и «чуть попозже». «Чуть» равняется 0,3 градуса.
Вот графики зависимостей «обороты – угол опережения»:

Соответственно синий график – стандартная зависимость, красный – чуть пораньше, зеленый чуть попозже. Графики смещены между собой на 0,3 градуса.

Переключаются графики кнопками в момент подачи питания на процессор. Т.е. если просто подать питание включиться стандартная кривая (по умолчанию). Если зажать кнопку, подключенную к D7, то включиться кривая «пораньше», после подачи питания кнопку можно отпускать. Если зажать ту что к D6 то включиться кривая «попозже».

Теперь как все это корректировать прямо на дороге.
Все три зависимости базируются на ЕЕПРОМе. Вот так выглядит ЕЕПРОМ данной прошивки:

Переменная KrivaiaEE отвечает за номер кривой по умолчанию, та что включиться при подаче питания без удержания кнопок.
KrivaiaEE = $00 – синий график.
KrivaiaEE = $01 – красный график.
KrivaiaEE = $02 – зеленый график.

Krivaia1EE это величина смещения красного графика относительно синего вверх в сотых долях градуса, Krivaia1EE = $1E (в 10тиричной = 30) это смещение на 30 сотых градуса, т.е. на 0,3 градуса.
Krivaia2EE это величина смещения зеленого графика относительно синего вниз в сотых долях градуса.
Далее идет массив из 10 цифр, это опорные точки синего графика (отставание от выхода металла в сотых долях градуса). Всего данная прошивка содержит 46 зон. 10 опорных, 36 промежуточных рассчитывает прошивка по принципу ломаной линии. Красный и зеленый графики при расчете опираются на синий, повторяя его изломы.
Т.е. если скорректировать двумя кнопками соответствующее из вышеперечисленных значений можно смещать графики и делать на них изломы.

О том как корректировать кнопками сказано в ответе №315 данной темы.
Прошивку отправил на мыло Пёсу.
Если нужна инсталляция билдера:
http://www.jawaclub.ru/fileadmin/user_upload/Hodok/AB543.exe

[faziks]

Здравствуйте Уважаемый Hodok ,конкретно вот эта схемка мне пойдет на планету или нет?
http://www.jawaclub.ru/fileadmin/user_upload/Hodok/FUOZ_1_kanal_120_gradusov_2_lepestka_.7z

[vovka6230]

ходок а можно прошивку глянуть [email protected]

[Hodok]

ходок а можно прошивку глянуть [email protected]

Конечно. Отправил.

Объединено: 06-02-12, 09:45

Здравствуйте Уважаемый Hodok ,конкретно вот эта схемка мне пойдет на планету или нет?
http://www.jawaclub.ru/fileadmin/user_upload/Hodok/FUOZ_1_kanal_120_gradusov_2_lepestka_.7z [/quote]
Нет. Планета же одноцилиндровая и у нее другие размеры КШМ. А это для двухцилиндровой явы.

[vovka6230]

спасиба, я теперь год в ней разбиратса буду

[Garadzenski]

Hodok

В твоей прошивке можно ли каким либо способом составить самому свои графики и внедрить их? Можно ли в том случае чтоб график один из трёх был совсем не похож на остальные? и начинался он с большого опережения и уменшалсся с ростом оборотов (завести двигатель назад).
Тоесть любой обычный смертный смог сам прописать график в прошивку?

[Hodok]

В твоей прошивке можно ли каким либо способом составить самому свои графики и внедрить их?

Можно, меняешь опорные значения базового графика в ЕЕПРОМе, прошиваешь его, и готово. Единственное условие с увеличением оборотов оперижение должно возрастать или оставаться неизменным.

Объединено: 10-02-12, 09:30

Можно ли в том случае чтоб график один из трёх был совсем не похож на остальные? и начинался он с большого опережения и уменшалсся с ростом оборотов (завести двигатель назад).

В данной прошивке нельзя, но ее можно переделать и станет можно. А что значет завести назад, и зачем?

[Пёс]

Добрый день форумчане!!! По фуозу ХОДОКа выкладываю печатную платку, может кому пригодится. Печатку подогнал под коробочку от телефонной вилки (то что оказалось под рукой), тока предварительно удалил всё лишнее. http://rghost.ru/36444582 ,
Платка под обычные деталюшки (мне так привычнее), и есть ешё просто платка.
Продолжение будет 
С ув.

[YAN-4ik]

Добрый день форумчане!!! По фуозу ХОДОКа выкладываю печатную платку, может кому пригодится. Печатку подогнал под коробочку от телефонной вилки (то что оказалось под рукой), тока предварительно удалил всё лишнее. http://rghost.ru/36444582 ,
Платка под обычные деталюшки (мне так привычнее), и есть ешё просто платка.
Продолжение будет 
С ув.

Под какую хоть систему? И для какой модели?

[vovka6230]

под последнию систему, а прошивка какую поставиш такая и будит, в 634 и 638 они одинаковые

[Garadzenski]

А что значет завести назад, и зачем?

Мотор прекрасно работает и в обратную сторону вращения коленвала, почему этим не воспользоваться? "понты дороже денег" и иногда очень практично, когда мотоцыкл загружен походными вещами и ты стоишь на кривой почве, бывает так неудобно и тяжело назад толкать его.
Был у меня случай: в городе стоял на переезде ждал пока пройдёт поезд, мотоцыкла неслышно как работает, смотрю зарядка заморгала, подгазовал, поезд прошёл, балка поднялась, и я поехал назад. Сзади водилы обалдели.
А у друга случай: настроил на своём зажигание, завёл и проверял, подкручивал карб, настраивал. обороты упали до 400, смотрит он на кулачёк, а он в ходе работы замедлился, потом дитонацыя и начал вращаться в обратную сторону.

[KOT]

Гм дурацкая затея, с заводом назад.
Я чуть инопомойку не вклепал на перекрестке. выпеляй шторку чтоб передний и задний красй совпадали до 3.2 вмт т после 3.2 вмт, поставь мой фуоз или вобще без фуоза и будишь ездить, то впреред то назад - как повезет, но когда нужно будет срочно завестись в нужную сторону - по закону Мерфи...