[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Электрика
 ФУОЗ своими руками. - 6

[Garadzenski]

Значит он зависал, после отключения питания и снова включения продолжал работать.

Между базой и эмитером попробую поставлю 10к. остальное всё так и делал.

Объединено: [time]Пнд 16 Янв 2012 23:43:16[/time]

Вместо кт3117 в плате фуоз стоит
H NP
2222A
2L
я так понимаю аналог.

[KOT]

Извини ошибся, видимо совсем мозги неработают.
ТЫ делал эмитерный овторитель - это включение транзистора так звется.
ему между колектором и базой резистор нада,для того чтоб на базе был + и транзисто открывался, а  базу к общему (минусу) будет притягивать тразистор фуоза. и закрывать его.

Объединено: 17-01-12, 00:05

только инверсия будет( ФУОЗ не будет работать как положено), нужен транзистор структуры PnP и немного по другому включать.

[Garadzenski]

Диод нигде в цепочке не поможет? или пнп и не дурить?

Объединено: 17-01-12, 04:29

Примерно понял о чём речь идёт, можно в ЛС подробней о таком явлении, статью чтоль какую, для собственного развития.

[Hodok]

Hodok привецтвую тебя ! Какие значения углов опережения при "загруженном моте" при "на легке" и при "на скорость" ,я к сожелению подсказать не могу (мозгов не хватает).

Приветствую тебя тоже.
Это-ж понемаешь каое дело, я не зря это спросил. Это практически самый важный вопрос всего направления устройств ФУОЗ.

Не знает никто какая должна быть кривая "угол оперижения-обороты" на моторе Явы.

Кривая зависит от времени сгорания ТВС в процессе сжатия, каково это время нельзя ни посчитать, ни померять. В каждом двигателе оно свое. Узнать кривую можно только проводя эксперименты на стенде либо на тестовых треках. Поскольку с завода в яве нет никакого ФУОЗа (ни грузикового ни вакуумного ни цифрового) это скорее всего значит что завод таких испытаний для построения кривой не проводил и кривой не строил.

А значит достоверной кривой именно этого мотора в природе нет (или я о ней не знаю).

Поэтому я думаю нужно делать три одинаковые кривые (прямолинейные как в моей системе) с возможностью регулировки каждой из них, и затем по ощущениям, на дороге, их корректировать.

Объединено: 17-01-12, 14:01

На тюбике как-то видал, скутер с газовым оборузованием. Под седло в бардачёк вставляется баллон с пропаном и редуктор  .Как тебе такая идея в продолжение после инжектора бензинового, инжектор газовый

У всего должна быть цель.
Когда я делал инжектор у меня была вполне конкретная цель, избавиться от карбюратора, с которым намучался в течении нескольких лет, и который нельзя настроить на максимально хороший результат во всех режимах одновременно, и чтобы эти настройки не менялись от наступления ночи, изменения давления или прихода осени. Заменить карбюратор устроиством в котором все это можно.

А зачем переход на ГАЗ?
Выйгрыш в деньгах на топливе ничтожен.
Мотор ломается быстрее.
Тяга меньше.

Газоболонная ява реализуема, только ради чего?

[Garadzenski]

Hodok

А значит достоверной кривой именно этого мотора в природе нет (или я о ней не знаю).

Знакомый как-то говорил мне о кривой, которую прислали с Чехии с завода на емэйл, правда я полагаю не самому ему прислали, толи знакомому форумчанину, толи ещё как, в общем мн он скинул эту кривую.
Попробую на досуге узнать откуда она.

[KOT]

Garadzenski ,  я пытался получить кривую с явовского завода, но они меня не поняли наверно, или для 634 просто такой кривой никто не делал. Если кто знает чешский, то напишите им они отвечают всем желающим. А прислали мне вот что:

[Hodok]

кривой, которую прислали с Чехии с завода

Толи я чтото путаю, но както странно все.

Во первых: написано "для явы 350". Для какой? 360, 634, или 638? У них разная степень сжатия, разная геометрия камеры сгорания, они спроектированы под разный бензин и у 638 другая продувка. Другими словами для нормального процесса сгорания у этих трех моторов будут разные кривые.

Во вторых: на данном графике при частоте 5000 об/мин указано 33,5 градусов до ВМТ, это 6,5 мм до вмт, а для 3000 об/мин гдето 31,5 градусов до ВМТ - это 5,8 мм до ВМТ. Мягко говоря не много ли? А гдеже рекомендуемое заводом 2,8 мм (21,69 градусов) до ВМТ, оно соответствует 1250 об/мин, это ХХ.

Чтото не то.

[Garadzenski]

Насчёт графика, вы правы, я сам как-то необратил внимание что там градусы.

только инверсия будет( ФУОЗ не будет работать как положено), нужен транзистор структуры PnP и немного по другому включать.

какой лучше взять?  Например КТ502 или что-то лучше должно подойти посоветуйте, у меня на руках элементов почти нет, буду мимо магазина проходить - куплю.

[KOT]

bc558 , bc557, bc556 любой из этих PNP тебе 1 шт достаточно
а bc548 , bc547, bc546 любой из этих NPN, так для общего сведенья.

Объединено: 17-01-12, 17:23

кт 502 тоже подходит

[Hodok]

Кстати по этому поводу (в смысле графиков мощностей), я както для интереса просчитывал КШМ явы. Взял из книги "теория двигателей внутреннего сгорания" кривую зависимости "давление в камере сгорания - угол после ВМТ", с учетом площади поршня посчитал силу на всех углах, методом "плана сил" построил графики сил в КШМ, вот что получилось:

Вертикальная ось - сила в ньютонах.
Горизонтальная ось - угол после ВМТ.

Синий график - вертикальная сила в поршень от сгорания топлива.
Зеленый - радиальная сила в шатунной шейке КВ, направлена от центра шатунной шейки в центр КВ.
Красная - полезная касательная сила КВ, именно ее момент крутит КВ.
Фиолетовая - сила давления в поршень, поршень давит на стенки цилиндра.

В результате расчета: на 5000 об/мин мтор явы при нормальном сгорании выдает мощность 25,286 л.с.

[Пёс]

Hodok добрый день! С наступающим праздником! А что если попробовать залить 3 одинаковых кривых(стандартных) только сдвинуть их относительно друг друга по оси оборотов, ну примерно с шагом в 200 оборотов ? Так вовсяком случае будет корректироваться, подстраиваться работа двига на "нашем" беньзине а он мы знаем как лотерея. Еще вопрос: Пришла пора делать печатку и добавлять-ли в схему кнопки как сдесь http://lada-quadrat.ru/forum/13-5755-1 на 12 и 13 ноги и будет-ли добавляться какой светодиод ? С ув.

[Hodok]

А что если попробовать залить 3 одинаковых кривых(стандартных) только сдвинуть их относительно друг друга по оси оборотов,

Давай так и сделаем. Сколько у тебя каналов будет, сколько градусов сектор, и какой тип подключения ДХ к процессору (с транзистором или без)?

Объединено: 19-01-12, 09:31

Пришла пора делать печатку и добавлять-ли в схему кнопки как сдесь http://lada-quadrat.ru/forum/13-5755-1 на 12 и 13 ноги и будет-ли добавляться какой светодиод ? С ув.

Кнопки делать нужно. И светодиод тоже, он в http://lada-quadrat.ru/forum/13-5755-1 тоже есть на 14й ноге.

[Пёс]

Hodok привет !! Установлена 1-о канальная сист. , модулятор 60 градусов прорезь, 120 сектор.
На входе транзистор думаю ставить смысла нет, буду делать как сдесь http://lada-quadrat.ru/forum/13-5755-1 .  С ув.

[Garadzenski]

Нашёлпроблему почему самодельный коммутатор с ФУОЗ нехотел нормально работать, была плохо отрегулирована схема оптики!!!(да, я виноват), осталась проблема только в том что искра пробивает не одним разрядом, а тремя параллельными, как-бы скрипя немного звук получается.
Повлияет это на работу двигателя?

[KOT]

А схему оптики не выложишь? интересно что там регулировать?

[Garadzenski]

Под разные датчики, разные сопротивления перед фото-транзистором ставятся.
http://www.sensorica.ru/s1-5b.shtml
В принтерех таких по несколько штук зараз. Схема:

[KOT]

А какие ты резисторы сначала ставил, а на какие поменял?
Я себе вчера спаял новую плату под датчики, собираюсь выкласть описание какие резистора и зачем ставил. Просто я не оч не люблю работать с деталями на которых нет документации. А когда есть документация, то ничего не настраивается, а просто считается на калькуляторе за 20 минут все номиналы.

[Garadzenski]

Датчики на вид все схожие, но параметры чуть отличаются, на датчике не всегда указываются данные(из тех которые я видел)
Сигнал на таймер ne555 подаётся от фото-транзистора (4,5 В), а при 3-4 вольтах он(таймер) плохо срабатывает, резистор 10к около фото-транзистора - меняю подбором так чтоб в обычном состоянии было примерно 1,5В, когда попадает шторка, транз. заперается и на таймер поступает 6-8 вольт, нормальный сигнал.
BC817 выкинул и ФУОЗ подключил к выводу "противофаза"

Особо не заморачивался над запоминаниями номиналов сопротивлений, примерно выходило чтото от 5кОм до 45кОм на разных датчиках. Проверил чтоб зажигание работало в пределах 10-15вольт и поставил на мото. Сезон наездил на ура(друг наездил 3сезона)

Хотя возможно как раз в этом и дело, возможно таймер выдаёт серию сигналов, хотя тогда нестабильно бы работал ФУОЗ, неверно бы считал.
Но с заводским комутатором тестировал ФУОЗ в гораже и было всё чётко.

[Пёс]

Hodok привет! Глянь будь добр, правильная схема ? http://s2.itrash.ru/idb/9a37c0b2b99ff6791d8b228d1c529fce/o1.JPG.htm  http://s2.itrash.ru/idb/9a37c0b2b99ff6791d8b228d1c529fce/o2.JPG.htm   Под эту схему прошивка будет ?

[Hodok]

http://s2.itrash.ru/idb/9a37c0b2b99ff6791d8b228d1c529fce/o1.JPG.htm    Под эту схему прошивка будет ?

Привет. Да, именно под эту.

Объединено: 26-01-12, 00:50

В базу ВС547 поставь 50к вместо 2,2к, а вместо 10к - 100к. Я когда 2,2 и 10к ставил немного не посчитал. Виноват, осознал, исправлюсь.

[KOT]

Ходок, а че так много? как по мне 2,2 и  10к лучше, поскольку транзистор быстрей открыватся и закрватся будит.

[Hodok]

Ходок, а че так много?

Потомушо в вазовском коммутаторе, если я не ошибаюсь, какойто PNP транзистор и в базе у него 1к стоит.
Итого:
1в теряем на двух pn переходах.
13в/1000 Ом=0,013 А. Это ток коллектора.
hFE у ВС547 (по моему справочнику) = 110
0,013 А/110=0,000118 А. Это необходимый ток базы.
5в / 0,000118А = 42307 Ом.

Вот тебе и 50к.
А 100к это просто шунт на массу.

[Пёс]

Да да , были у меня сомнения по этому поводу (50к вместо..........) .Думал соберу опробую, попробую. Ну всё делаю печатку, жду прошивку.

Кстати форумчане АУ , неужели никому не интересно, явно-же наблюдается прогресс! Человек (с большой буквы) трудится непокладая рук, вкладывает душу и силы, не за ради привелегий и не заради обогащения, а для того чтоб нам бестолковым было легче! (шутка) А вообще вы ХОДОК и КОТ хорошее дело делаете, и вомногом поддерживаете рейтинг форумов.  С ув.

[vovka6230]

лична я читаю внимательно каждое сообщения, я думаю читает много людей, но ведь не все шарят в електронике

[KOT]

Потомушо в вазовском коммутаторе, если я не ошибаюсь, какойто PNP транзистор и в базе у него 1к стоит.
Итого:
1в теряем на двух pn переходах.
13в/1000 Ом=0,013 А. Это ток коллектора.
hFE у ВС547 (по моему справочнику) = 110
0,013 А/110=0,000118 А. Это необходимый ток базы.
5в / 0,000118А = 42307 Ом.

Вот тебе и 50к.
А 100к это просто шунт на массу.

Ну как-бы я понимаю, расчет дело хорошее, я просто некоторые  резисторы ставлю от ощущения, в том или ином проекте. При таких низких токах могут помехи налетать, а с коэфф усиления - там немного не линейная зависимость, хотя я на ВС547 не смотрел.