[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Двигатель
 2 кольца вместо 3ёх

[Илья (Ilay634)]

Зато у Юпитера НГШ и ВГШ хренового качества, быстро выходят из строя, а на Яве на много лучшЕ, и она дольше служит своему хазяину, так что нужно просто доработать окна, стыковки каналов и поставить хорошую поршневую! Тогда она покажет свои заводские хар-ки! И это не тюнинг а доводка!!

[Brut]

я занимаюсь скутерами Хонда Ямаха, (Сузуки очень редко ибо сильно геморно) Китайцы. экспериментировал много с чем но подстройка после тюнинга это очень геморное дело. при том что моторы более совершенные чем явовские, и изготовленны с гораздо более высокой точностью,

[Emer]

так что нужно просто доработать окна, стыковки каналов и поставить хорошую поршневую! Тогда она покажет свои заводские хар-ки! И это не тюнинг а доводка!!

всё вышеописаное мы уже проделали, вчера получили недостающие детали теперь ждём отшлифованых головок. И JIM очередной раз праф нужны доказательства реальные эксперименты а догадки и доводы ненужны, я уже видел одного умельца из этого форума который впрыск сам установил хотя и раньше говорили что это всё заморочки и не больше

[Jim]

Зато у Юпитера НГШ и ВГШ хренового качества, быстро выходят из строя, а на Яве на много лучшЕ, и она дольше служит своему хазяину, так что нужно просто доработать окна, стыковки каналов и поставить хорошую поршневую! Тогда она покажет свои заводские хар-ки! И это не тюнинг а доводка!!

Это ты к чему написал? Неужели так трудно всосать мои посты? причем здесь твои НГШ и ВГШ?

экспериментировал много с чем но подстройка после тюнинга это очень геморное дело

И снова никакой конкретики, пустой звон ниочем. Я тоже много с чем эксперементировал...

[Frost]

Третье кольцо на компресию почти не влияет - это извесный факт! Но оно влияет на охлаждение поршня! Как писалось в каком то умном букваре - 60% охлаждения поршня дают именно кольца. Так что в целесообразности такой доработки нужно очень хорошо задуматься. Конструкторы же делали какието расчеты, перед тем как пустить движок в серию. Согласен, что убравши одно кольцо уменьшим трение, но охлаждение поршня тоже ухудшится да и раскрутится после такой доработки явовский двигатель до больших оборотов тоже не факт.

[Jim]

Отполируй днище поршня до блеска, чтобы нагар не садился и охлаждение поршня ты улучшишь в большей степени чем от одного кольца.

[Frost]

На нормальном 2Т масле и так нагара минимум. Особой роли это не сыграет. А вот убравши кольцо, образно говоря, потерять 20% охлаждения это уже не шутки. Да еще и летом, под нагрузкой, при повышеных ( из за этой доработки  ) оборотах.... Я не спорю, делайте... Я против.  Десятилетиями Явы ездили со стоковыми движками. Некоторые даже пробегали по 60 тыс. Но всегда найдеться кто то, кто щитает, что сможет усовершенствовать этот двигатель .

[Brut]

Я вобще смотрю последнее время рукодельников развелось, все хотят свои руки всунуть в двигатель, что то отпилить подточить оторвать, Хотите высокую мощность, и ресурс, купите Итальянский мот и нечего издеваться над явой, там и так ничего лишнего нет. Ява это не спортивный мот. 20 лет назад она была самым быстрым мотом в СССР но с чем ее сравнивали, с ИЖ, МТ и Уралом. Я больше не буду никого отговаривать, набивайте шишки на своей голове сами, Это бесполезно все хотят фактов доказательств именно об этой модели, Мотоцикл конструируется не на догадках, и детали делаются не в гараже,  Создание мотоцикла сложный трудоемкий процесс, требующий опыта навыков знаний.

Я никого не отговариваю, и не к чему не принуждаю, считаю эту тему безперспективной примерно такой же как:  турбина на яву

[Emer]

я предлагаю оставить ету тему так как позже я опишу полученые результаты а вот тогда можно будет закрыть тему и тот у кого возникнет вопрос по етому поводу сможет пролистать и убедится делат или неделать такое 

[Jim]

убравши кольцо, образно говоря, потерять 20% охлаждения это уже не шутки

Сам то хоть веришь в эти 20(!!!)% А про дополнительный нагрев цилиндра от этого кольца ты не забываешь? А про то что три кольца в 1,5 раза сильнее вылизывают маслянную пленку нежели 2? И не нужно наезжать мол развелось здесь рукодельников много, если вы ездите в обычном спокойном режиме, то для вас завод изготовитель и сделал мот ява с УСРЕДНЕННЫМИ характеристиками, а если я люблю отжечь вечерком, а средств на хорошую иномарку нет (изрядно побегавшую иномарку брать нет смысла), то это и есть самый оптимальный вариант для простого студента как я. Как бы это не звучало, но для меня теперь ява это не более чем просто железо на колесах и предмет моих эксперементов.

[Brut]

Кожному своє

[Илья (Ilay634)]

Да ну нафик.....из явы уже строили спорт..мол полетать..и стартер ставил и раскручивал больше 10, подрезал блины колена, поршни цилиндры головки, карбон, зажигание, вообщем все пришлось изменять дорабатывать и улучшать! Если вы понимаете что после увеличения мощности двигателя, за етим последует снижение его ресурса, то я думаю вы остановитесь на простой доработке впуска выпуска и зажигания! ЗАчем изобретать велосипед, если его уже изобрели...еххх...жалко мне ваши явы..вы наверное из них все соки жмете, как вы говорите "вечерком"...впрочем это ваше дело.

[Frost]

Вечерком, под пивко и кирдык Яве . Это я так...
А по делу, про 20% я же образно выразился. Снимает масляную пленку? Это же не 4Т а два, там масло бывает как над поршнем так и под ним. Все в том же 4Т движке верхнее компресионное кольцо работает вобще после маслосьемного и еще компресиооного и нормально! А как же хон? Для смазки колец моного масла не нужно. Там всего достаточно, если соблюдать пропорцию. А теперь давайте задумаемся - зачем, все таки, конструкторы с завода поставили 3 кольца? И это не только старые модели. Берем к примеру 640-ю Яву.

[Jim]

и стартер ставил и раскручивал больше 10, подрезал блины колена, поршни цилиндры головки, карбон, зажигание, вообщем все пришлось изменять дорабатывать и улучшать!

Сам чтоли делал то? И на чем этож БОЛЬШЕ 10 тыс?

Если вы понимаете что после увеличения мощности двигателя, за етим последует снижение его ресурса, то я думаю вы остановитесь на простой доработке впуска выпуска и зажигания!

А если ресурс не столь важен? Только не бейте сразу, но ява для меня не более чем железо на колесах, да и подовляющее большинство здесь присудствующих ездит на яве не от сладкой жизни как и я собственно. Мне мот нужен не как средство передвижения на каждый день, а просто как предмет самовыражения и источник получения удовольствия.
 

ЗАчем изобретать велосипед, если его уже изобрели...еххх...жалко мне ваши явы..вы наверное из них все соки жмете, как вы говорите "вечерком"...впрочем это ваше дело.

Изобрели то велосипед с усредненными показателями, а меня это не устраивает. Японца ушатанного тоже не вижу смысла брать, пусть он в разы быстрее, но если что крякнет, то за стоимость его ремонта(если еще и возможность то будет) я яву свою пять раз откапиталю. А вечерками жмем соки сколько нужно и жалеть явы наши не нужно, ты свою жалей, а наши и так чувствуют себя по лучше многих.

Вечерком, под пивко и кирдык Яве . Это я так...

Под пивко это наверное у вас там традиции такие, сам никогда под газом за руль не лезу и вам не советую. А внезапный кирдык модет придти абсолютно любой яве, независимо от количества колец, а если что и слючается то при правильном направлении роста рук, все хорошо исправляется и ездится дальше.

про 20% я же образно выразился

Если знаешь - выражайся конкретней и по делу, а то кто нить поверит и поставит еще 3 кольца для лучшего охлаждения поршня

Снимает масляную пленку? Это же не 4Т 

представь себе это правда. Ты слыхал по то, что верхнее компрессионное кольцо находится в условиях полусухого трения, а от чего знаешь?

А как же хон?

Хон вещь не постоянная, да и не волшебный он, чтоб всю смазку оставлять.

А теперь давайте задумаемся - зачем, все таки, конструкторы с завода поставили 3 кольца? И это не только старые модели. Берем к примеру 640-ю Яву.

Твоя ява 640 это мотоцикл для тихой неспешной езды, двигатель которой морально устарел даже перед Yamaha RD 350 70х годов выпуска, у которой уже тогда были ЛК, по карбу на горшок, пятиканальная продувка, короткоходный двигатель, дисковый тормоз, 6 передач, мощность в 35л.с. и максималка в 170км/ч, а уже в 80х эта яма имела мощностные клапана, настроенные резонаторы, водянку, около 60 коней и максималку под 190.
А ответ на твой вопрос заключается в том, что завод настолько обнищал, что не способен даже оборудование заменить для выпуска новых или слегка модернизированных двигателей. Не нравится мне их политика, с китайцев пример берут... Не ровняйся на 640, это прошлый век.

[Свободный]

Бобовича нет на твою голову. Он бы тебе пояснил, что где и как работает и что такое 640 Ява ;-)

[Илья (Ilay634)]

Это не я стартер ставил и раскручивал, это здесь на форуме читал! Он еще ее пластиком обделал, в общем то было творение рук Кастомайзера, я не помню название темы! Раз уж так то лучше возьми юпитер, он так мощней, и запы на него дешевле и доступней! Так что ИМХО для етой цели лучше юпитер.

[Frost]

Jim, короче, это безсмысленный спор, да и не спор это вовсе! Хотя ты и придрался почти к каждому слову из моего поста .  Я не против того, что бы кто то пытался модернизировать, как ты уже сказал, прошловековый двигатель, на который и так нормальные запчасти сейчас не из дешевых! Только вот стоит ли овчинка вычинки? Я не делал никакого тюнинга своим мотоциклам и не собираюсь. Меня больше привлекает ровная, идеальная робота стокового мотора чем трещание форсированного с прямотоками и ресурсом, как у китайского  скутера. А про влияние колец на охлаждение поршня я найду статейку как то. Почитаешь для общего развития и, я думаю, не будеш потом стебаться на выражением "20% от охлаждения", хоть я и написал что это образно, но все ровно температурный режим поршня нарушиться, если убрать одно кольцо. А про разницу смазки  4Т и 2Т мотора писать не буду. Тут и так все всем понятно и полу сухое трение колец, ИМХО, Яве не грозит ни коем образом, еще раз повторюсь, если это не связано с пропорцией масла.

[Jim]

У нас разные интересы и цели, поэтому пускай каждый останется при своем мнении. тебе конечно нет смысла ставить 2 кольца, но мне точно не повредит.

[Emer]

ну хоть ктото За!  

[Emer]

ну вот выкладываю фото как мы зделали поршня для 2ух  колец
http://www.ipix.lt/images/62984861.jpg
http://www.ipix.lt/images/45141738.jpg
с коленвалом произошла заминочка т.к палец на который запресовывается звезда нам впресовали на 6мм длинее т.к наш был попорчен но скоро всио исправиат и сборка пoйдёт своим ходом

[Jim]

А вы проволоку туда просто затромбовали? Можно было просто штифты вставить и все.

[Emer]

да проволку я взял 2.5мм спиющил её и придал форму кольца, напильником придал плоскость края сделал конусом чтобы проволока акуратно входила тогда разрезал на 4 части и запресовал на 3 десятки болше чем сама канавка

[Emer]

вот результат того чуда что зделали заводили на непонятно или рабочем карбе он был прсто аккуратно промыт тест драйва нету тк изза польских вилок придётся всё заново разбирать скорости вкльчаются ну очень с большим трудом

[STAS SV]

у меня на 634 стоит 2 кольца и каких либо минусов я не вижу. Мерял компрессию на необкатанном моторе была 10,5 после не пробовал и головки сейчас стоят поджатые. Хотя у меня выпускное окно поднято - это уменьшает компрессию. я б вообще поставил верхнее 1,3 мм, и нижнее 2 мм и стальные обязательно. Ни сильно лучше ни хуже от 2 колец не будет, есть маленькие плюсы и маленькие минусы.

[Jim]

Я на своей с двумя кольцами вообще не ощутил потери компрессии, хоть и форсииованнся, всеравно и тянет на низах, и компрессия гуд. Не смотря даже на то, что у меня КВ 110мм в диаметре и выпуск поднят на 4мм, правда у меня ОЛК стоят - они на самом деле полезны Не стану говорить что тярет на низах как сток, но для спокойной езды без пассажира и БП вполне достаточно, даже более