[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Двигатель
 2 кольца вместо 3ёх

[Emer]

всем привет хочу здесь поделиться своими идеями   может вы их и неодобрите но думаю форум и создан для того чтобы обсуждать   так вот делаем мы с другом яву с 0 сабирать начели сначало ето просто было грудой метала но понемножку работы начели продвигаться и эта груда метала начела принимать формы так вот в основном все работы были по двигателю в коробке передач много чево заменено на новое  отполированы впускные и выпускные каналы убраны несоответствия гильз с цилндрами цилиндры расточены и отхонингованы под 3тий ремонт  и потом у меня возникла одна идея вместо 3ёх колец поставить 2ва а головку понизить на 3 мм счас обЪесню откуда она у меня взелась я сам из Литвы и однажды я нарвался на статью где один любитель делал свой Иж по книге какогото гонщика но там он 2 кольца шлифонул так чтобы они влезли на место для одного кольчца, второе кольцо поставил без переделок а на место для третьего запресовал перемычки из алюминия
 
http://www.motomanai.lt/moto-forumas/moto-tema.4504.html

[PELZEWUR]

ресурс получится у двигателя не большой. Или совсем кольца ломать будет.

[pro9793]

Ресурс то получится большой...если убрать одно кольцо, заменив его перемычками, но тада компрессия будет не достаточной. Но вот делать 2 тонких в одно смысла не вижу. Во-первых материал колец не тот чтобы делать их настолько тонкими (на японцах они толщиной в 1мм но металл там такой что он не ломается а гнется) так что будет ломать или надо подбирать от япошки, либо выправлять новой на базе ВАЗовского. Во вторых надо делать на месте перого колца(2хтонких) 2 замка (снизу и сверху) и подбират их положение чтоб они не попадали в окна и чтоб замки были с разных сторон(чтобы сквозной щели не получилось короче). Иначе будут эти кольца гулять и попадут в окно, а там их перемолет. Впринцыпе смысл есть...но легче просто подобрать поршня от япошки, пильнуть горшки под них и быть счастливым) Тем более что на япошских поршнях рефленая поверхность, холодильники и различные углуления для задержки масла плюс обалденные тончайшие качественные кольца.

[Dr_Hammer]

Чем больше колец на поршне, тем лучше теплоотвод с поршня на цилиндр, правда и трения больше.

[Jim]

Вобщем я ставил на яву два кольца в одну канавку, остальные канавки глушил штифтами. Эксперемент не удался. Кольца выходят слишком мягкие и не прижимаются как следует к зеркалу в итоге компрессии 0 как собственно и тяги на низах... Но после середины разгоняется неплохо и обороты берет до визга. Лучше было бы если кольца выли из стали и тохромированы, а так даже не стоит возиться. Лучше просто убрать одно кольцо а два оставить и то это только при условии что мот будет использоваться для работы на высоких оборотах, при этом уменьшится износ гильзы и нагрев ну и потери на трение. Не думаю, что на той планке компрессия хорошая была и тяга на низах, обороты конечно она брала, но длинноходный одногоршковый двиг этого не любит тем более с такой кубатурой.

[(aHeK]

Смысла нет грубо говоря ты снял 1 кольцо с поршня а то место заглушил

[Jim]

Ты хоть знаешь для чего канавки глушатся и как?

[Андрейка 634-5-1980]

На картинге меня научили так:
больше колец-больше трения,больше трения-тяжелее крутиться.Так вот,убирали кольца на движке от макаки,т.е оставляли одно(ничем не глушили пустую канавку)и делали днище поршня цилиндрическим.Эфект был...Обороты брались легче.
Мой тебе совет,если хочешь и имеешь возможность изготовь поршня с двумя канавками.

[vovka6230]

Ja na rige delal na oborot 3 kalco, na4al bolwe gretsa skost toze menwe zato tenul kak traktor

[vladimir78]

Всем привет!
Поставил два кольца на 638 - проездил около 3-х месяцев.
Принципиально в работе двигателя ничего не изменилось.
Моторчик работал вполне сносно. Гари не давал, т.к. обкатывался.
Явку пришлось продать (прикупил ипонца) поэтому однозначного вывода сделать не удалось.
Теперь планирую произвести подобную экзекуцию на 472 чезете.

[Jim]

Ну вот, хуже уже не будет, а на больших оборотах только лучше. Как компрессия была?

[Emer]

Всем привет!
Поставил два кольца на 638 - проездил около 3-х месяцев.
Принципиально в работе двигателя ничего не изменилось.
Моторчик работал вполне сносно. Гари не давал, т.к. обкатывался.
Явку пришлось продать (прикупил ипонца) поэтому однозначного вывода сделать не удалось.
Теперь планирую произвести подобную экзекуцию на 472 чезете.

ну вот и результат а я + ко всему этому хочу понизить головку на 3мм при понижении на 2мм можно добиться всево лиш зоводской степени сжатия а понижая на 3мм я  и надеюсь компенсировать 3тие кольцо и сохранить завадскую степень сжатия всё это уже не за горами т.к. завтро уже получим отцентрованый коленвал с новыми центральными подшибниками

[vladimir78]

Ну вот, хуже уже не будет, а на больших оборотах только лучше. Как компрессия была?

У меня цель была наоборот - уменьшить "лишнее" трение, увеличить ресурс двигателя.
Повышение мощности не планировалось.
В начале обкатки компрессия была не гуд. По мере обкатки - она приблизилась к норме (что и предполагалось).
По сравнению с тремя кольцами - два кольца хуже держат давление: 1. при начальной стадии обкатки 2. при сильном износе колец.
На обкатанном двигателе ВОЗМОЖНО получаем небольшую прибавку мощности за счет снижения трения.
Целенаправленно компрессию не измерял.

Делать из ЯВЫ спорт - пустая трата времени.
ЯВА - частица уходящей эпохи, и поэтому она должна работать именно как ЯВА.

Для "спортивных" достижений сейчас есть ДОСТУПНАЯ куча всякого ипоно-китайского металлолома, заточенного под конкретные цели. Небольшие вложения и можно долго кататься не заморачиваясь по поводу того, как двигатель устроен и что там вообще происходит.

[Beavis]

Каким образом при проточке головки на 2 мм ты оставишь заводскую степень сжатия?
Конечно понимаю, что новый год, время чудес...

[Emer]

просто собрав мотор 638 по инструкции и общитав степень сжатия оказывается она и рядом  не стоит с той которая написана   а понизив головки на 1,5 мм и проведя подсчёт получилась заводская степень сжатия 10.2 правда между цилиндрами соотношение небыло идеально пришлось коректировать прокладка под цилиндр ставилась из паранита 0,8мм под головку стандарт алюминивая пркладка 0,3мм

[KiBeRR]

Emer, а расскажи какой расчет ты производил. И не путаешь ли ты величины компрессии и степени сжатия?

[Dr_Hammer]

Очередная чудесная тема!
Уменьшить трение, увеличить степень сжатия, слава Аллаху, пальцы БСЗ, два карба из трех...........хоть на Новый Год окститесь, господа)))
БРЕДЯТ ВСЕ, за чей счет банкет, с новым годам и т.д.

ПС: Антон33 я сегодня не пил)))

[Emer]

Emer, а расскажи какой расчет ты производил. И не путаешь ли ты величины компрессии и степени сжатия?

лично я етих расчётов не производил но еесть формула таблица и объём по которому вычисляется если очень нужно я всё это приведу неверите читайте з десь http://www.motoverzliaraktis.lt/category/projektai/jawa_638_84m/  гыыы я лично знаком с этим человеком

[Илья (Ilay634)]

я не вижу смысла в 2 кольцах, копрессия хуже, ну больше обороты развивает( во что верю с трудом) но коленвал, подшипники, и т.д на такие обороты не расчитаны! в том числе и поршни

[Emer]

а  кто говорит что этот мотор будут крутить   

[Beavis]

Сколько тогда изначально была? Надо будет померять на досуге

[Илья (Ilay634)]

Если мотор не будут крутить то нах там 2 кольца? тяга упадет, тебе не понравится как он будет ехать не на верхах! компрессия упадет

[Emer]

этот мотор будет служить для езды по бездорожью, лесам. макс обороты будут даваться в пределах 6000, что в итоге получится из всего этого я опишу со всеми деталями, а покамест от тех первопроходцев здесь кто это пробовал я ничего плохова неуслышал так что будем пробовать кстате на днях услышал интересный факт что 3тие кольцо добавляет всего 5% компресии а потери на трение уходят в много раз больше

[PELZEWUR]

кстате на днях услышал интересный факт что 3тие кольцо добавляет всего 5% компресии а потери на трение уходят в много раз больше

а инженеры в свое время, при создании двигателя, не услышали этот интересный факт. Жаль ни кто не подсказал.
Применение качественного 2т масла даст на много больше эффекта.

[Jim]

Давай те не будем оправдывать инженеров, глянь те хотя бы на качество изготовления цилиндров в 638-й, здесь ограничения в средствах непричем... Китайцы и то сделали бы лучше. При нормальном состоянии ЦПГ двух колец вполне достаточно, третье видать планировалось на случай езды с изношенным движком, собственно как и резина должна была эксплуатироваться весь срок службы мотоцикла.