[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Электрика
 ФУОЗ своими руками. - 6

[Цезарь]

если есть перебои в зарядке то должен на себя брать акамулятор всю нагрузку.Тем не менее я только спросил до каких оборотов расчитан ФУОЗ.

[WHALE]

если есть перебои в зарядке то должен на себя брать акамулятор всю нагрузку.Тем не менее я только спросил до каких оборотов расчитан ФУОЗ.

При включенном свете и работающем движке на 5 тыс. оборотах нужна электростанция, а не маленький акум...

Объединено: 26-04-11, 22:09

Ну короче не знаю как у тебя, я просто предположил

[Stas]

Здравствуйте мотобратья!
Хорошую вещь сделал Hodok, давно хотел себе сделать что то похожее и  именно на чипах Atmel, перерыл весь интернет, ничего подходящего не нашел, кроме этой схемы так как не сложная, требующая минимум затрат на изготовление, НО у меня Suzuki 1984 года выпуска с четырехцилиндровым рядным двс, и максимальными оборотами 13000об/мин, купил я его с переделанным зажиганием от ваз 2108, причем с разными коммутаторами и катушками =), модулятор выточен криво, погрешность крепления датчиков холла на глаз где то сантиметр!  > опережение стоит аж на 45 градусов до ВМТ!  , так ездил весь прошлый сезон, теперь разобрав вообще удивляюсь как он у меня заводился,
пытался рассчитать по таблице, но там только до 5000об/мин(что в принципе не проблема, потихоньку разбираюсь в алгоритм билдере), я не знаю длину своего шатуна могу вычислить только ход поршня(через свечное отверстие), да и данных по моему двигателю почти нет, только те что в сервис мануале, в нем я нашел только то что опережение должно быть 20 градусов до 3500об/мин и 40 градусов после 3500об/мин, закупился новыми коммутаторами 761.3734, катушками от ОКА,
сегодня выточу новый модулятор и площадку крепления датчиков холла, программу хочу переделать на с++, так как привык работать с ним,  а вопрос у меня такой: можно ли как нибудь по другому рассчитать время необходимого импульса до ВМТ на определенных оборотах, зная только ход поршня, * могу сделать любые замеры, только не ценой разбора двигателя (я его только собрал и завел), имеется осциллограф, куча мультиметров и кривые руки , заранее благодарствую.

[Hodok]

вопрос у меня такой: можно ли как нибудь по другому рассчитать время необходимого импульса до ВМТ на определенных оборотах, зная только ход поршня, * могу сделать любые замеры, только не ценой разбора двигателя (я его только собрал и завел), имеется осциллограф, куча мультиметров и кривые руки , заранее благодарствую.

Если ты имеешь ввиду посчитать кривую необходимых оперижений в зависимости от оборотов именно твоего двигателя, то это лучше всего искать у производителя.

Но возможно и теоретически, зная геометрию камеры сгорания, вид топлива, посчитать эту кривую, но это достаточно сложно.

[KOT]

При включенном свете и работающем движке на 5 тыс. оборотах нужна электростанция, а не маленький акум...

WHALE ты ошибаешся прои неработающем генераторе на акомуляторе с включенным дальним светом можно проехать минимум час.

программу хочу переделать на с++, так как привык работать с ним

Тут уже есть форумчанин который написал на СИ, поищи в середине темы, если интеренсно

[Stas]

Тут уже есть форумчанин который написал на СИ, поищи в середине темы, если интеренсно

Да, я читал тему полностью, его ник MAX, все ссылки которые он выкладывал не рабочие, пытался достучаться ему в аську но результат был нулевым 

Объединено: 27-04-11, 11:34

Если ты имеешь ввиду посчитать кривую необходимых оперижений в зависимости от оборотов именно твоего двигателя, то это лучше всего искать у производителя.

Но возможно и теоретически, зная геометрию камеры сгорания, вид топлива, посчитать эту кривую, но это достаточно сложно.

Нет я имел ввиду не данные кривой УОЗ, а зависимость расстояния хода поршня до верхней мертвой точки от угла, немного поразмыслив понял что можно будет это сделать измерив на самом двигателе засунув линейку в свечное отверстие, и проворачивая коленвал на определенный угол, насколько я понял в программе расчет ведется именно от расстояния в мм до ВМТ а не от угла, я правильно понял?

[KOT]

Да, я читал тему полностью, его ник MAX, все ссылки которые он выкладывал не рабочие, пытался достучаться ему в аську но результат был нулевым 

Объединено: 27-04-11, 11:34
Нет я имел ввиду не данные кривой УОЗ, а зависимость расстояния хода поршня до верхней мертвой точки от угла, немного поразмыслив понял что можно будет это сделать измерив на самом двигателе засунув линейку в свечное отверстие, и проворачивая коленвал на определенный угол, насколько я понял в программе расчет ведется именно от расстояния в мм до ВМТ а не от угла, я правильно понял?

Если МАХ выкладывал ссылки то пожалуй я могу отпраивть тебе исходники его программы на СИ, она у меня есть, надеюсь он не против.
У меня где-то был экселеский файл с расчетом угол - расстояние до ВМТ, если нада могу выслать.

[Hodok]

я имел ввиду не данные кривой УОЗ, а зависимость расстояния хода поршня до верхней мертвой точки от угла, немного поразмыслив понял что можно будет это сделать измерив на самом двигателе засунув линейку в свечное отверстие, и проворачивая коленвал на определенный угол, насколько я понял в программе расчет ведется именно от расстояния в мм до ВМТ а не от угла, я правильно понял?

Да, все верно. Можно и так, только точность измерений должна быть большой. Можно сделать два три замера, по ним посчитать длину шатуна, затем по ней уже делать весь расчет.

[Stas]

Если МАХ выкладывал ссылки то пожалуй я могу отпраивть тебе исходники его программы на СИ, она у меня есть, надеюсь он не против.
У меня где-то был экселеский файл с расчетом угол - расстояние до ВМТ, если нада могу выслать.

Отправь пожалуйста если не сложно, и экселевский файлик, думаю МАХ не будет против )) email: [email protected]

Объединено: 27-04-11, 13:17

Да, все верно. Можно и так, только точность измерений должна быть большой. Можно сделать два три замера, по ним посчитать длину шатуна, затем по ней уже делать весь расчет.

Спасибо, так и сделаю, только пришел из магазина радиодеталей, меги 8 не было взял 16, щас буду паять =)

[KOT]

Оправил экселевский файл, но исходники МАХа у меня на дискке который у тещи, вышлю пожже. На счет точности Ходок прав ты +/- лапоть ленейкой и транспортиром померяешь. Меряй длину шатуна вставляй в экселевский файл ну а компутер уже думаю все посчитает)))

[Stas]

Оправил экселевский файл, но исходники МАХа у меня на дискке который у тещи, вышлю пожже. На счет точности Ходок прав ты +/- лапоть ленейкой и транспортиром померяешь. Меряй длину шатуна вставляй в экселевский файл ну а компутер уже думаю все посчитает)))

Что бы измерить длину шатуна надо вскрыть двигатель, а мне этого делать ох как не хочется, придется менять прокладки, а они есть только на заказ с японии и за бешеную американскую валюту =), а вместо линейки можно использовать микрометр например

Объединено: 27-04-11, 13:45

Спасибо, буду ждать исходники

[WHALE]

WHALE ты ошибаешся прои неработающем генераторе на акомуляторе с включенным дальним светом можно проехать минимум час.

Кот, я не спорю, что можно проехать, я говорю о том, что резкое отключение генератора не проходит без определенных ощущений. Чаще всего это именно ощущение резкого провала.

[Stas]

Привет всем, Ходок скинь пожалуйста табличку расчета УОЗ для двух датчиков с сектором 55, вроде не было ссылки на форуме, и если есть формулы по которым велись расчеты

Объединено: [time]Птн 29 Апр 2011 16:59:09[/time]

День добрый, как я писал ранее купил коммутаторы 761.3734, как всегда сначала покупаю а потом читаю о том что купил, на этот раз я плакаль - зашел на сайт, смотрю описание:
Диапазон рабочих температур, °С                                    40 .. +100
     Номинальное напряжение питания, В                        12,0
     Допустимые пределы напряжения питания, В             6,0 .. 18,0
     Диапазон бесперебойного искрообразования, об/мин коленчатого вала 4-тактного 4-цилиндрового двигателя                               20 .. 7000
     Ток коммутации, А                                                 7,5 ± 0,3
     Время безыскровой отсечки коллекторного тока, с     1 .. 2
     Максимально допустимое воздействие повышенного напряжения питания длительностью до 5 мин. при частоте искрообразования более 200 Гц (6000 об/мин коленчатого вала 4-тактного 4-цилиндрового двигателя), В   25,0
     Максимально допустимые импульсные перенапряжения положительной и отрицательной полярности, В                                                     160,0

Смутило меня 2 пункта - первый диапазон бесперебойного искрообразования до 7000об/мин, а у меня ведь 13000   ,но стоп (Максимально допустимое воздействие повышенного напряжения питания длительностью до 5 мин. при частоте искрообразования более 200 Гц (6000 об/мин коленчатого вала 4-тактного 4-цилиндрового двигателя)) 200 герц - значит он работает на частоте 200 герц, 200 искр в секунду, значит в минуту 200*60=12000об/мин, почему же тогда у них в скобках 6000об/мин, пошарив в интернете нашел чертеж трамблера и оказалось что в трамблере аж 4 шторки, и если предположить что трамблер крутится со скоростью в два раза медленнее коленвала то тогда все сходится, получается 2 искры за один оборот коленвала, 12000/2 = 6000, из этого следует что максимальные обороты коммутатора для двухканальной системы зажигания = 7000*2=14000об/мин, но это теория, мне захотелось проверить все "в живую", сказано - сделано собрал генератор на atmega 16 недавно купленном, выдает по 10 импульсов от 500 до 13000 оборотов с периодом в 500 оборотов.
вот схема устройства(с учетом того что буду по ней делать фуоз):

Детали

внешний вид (собрал пока на макетной плате):

Детали

доказательство того, что все это работает  

Детали

после этой фотографии выявил еще одну полезную функцию данного устройства - проверка свечей на фальшивость, на фото видно что внутри свечи искра, а значит пробита керамика, такая свеча нормально фунциклировать не будет

http://kiwi.kz/watch/5cahu2swv268/ а вот тут можно посмотреть что происходит со свечой внутри двигателя на разных оборотах (для наглядности отодвинул свечи подальше друг от друга)
Напоследок скажу что результаты проверки осциллографом очень меня обрадовали, не было ни одного пропуска искры  


Объединено: [time]Птн 29 Апр 2011 17:15:09[/time]

Да забыл сказать - Ходок я переписал твою программу на СИ, разница в измерениях твоей и моей программы 1 микросекунда, если конечно протеус не врет =), запускал твою программу в протеусе на Atmega16 - работало!
Подавал на вход с датчиков импульсы с частотой 50герц, разницей (на 1 и второй "датчик") в 10миллисекунд  и шириной импульса 3.1миллисекунды что соответствует приблизительно 3000 оборотам, измерял разницу на входе и выходе аналоговыми графиками разница(опережение) составила 808микросекунд, не могу проверить правильность т.к нет таблицы 

Объединено: [time]Птн 29 Апр 2011 17:41:14[/time]

http://download.files.namba.kz/files/2158610  здесь два проекта протеуса для прошивки Hodoka, и для моей прошивки (разница только в использовании разных ног микроконтроллера)

http://download.files.namba.kz/files/2158803 здесь исходный код на Си созданный в программе CodeVision AVR, и сама программа

[Hodok]

Привет всем, Ходок скинь пожалуйста табличку расчета УОЗ для двух датчиков с сектором 55, вроде не было ссылки на форуме, и если есть формулы по которым велись расчеты

Отправил.
На видео понравилась длинная дуга. А причем тут происходящее в цилиндре? там ведь такой искры нет.

[KOT]

На видео понравилась длинная дуга. А причем тут происходящее в цилиндре? там ведь такой искры нет.

-Тоже непонял что ты и как смотрел осцилографом?
-Фоток собранного не вижу
-Ради интереса  зачем ты программу Ходока переписал на СИ?

[Stas]

Отправил.
На видео понравилась длинная дуга. А причем тут происходящее в цилиндре? там ведь такой искры нет.

Хотел что бы народ увидел с какой скоростью и звуком бегает искра, ведь не все кто собрал этот ФУОЗ представляют с какой скоростью ходит поршень в цилиндрах, а отодвинул свечи потому что маленькую искру между контактами свечи камера снимает плохо, её почти не видно

Объединено: 30-04-11, 11:57

-Тоже непонял что ты и как смотрел осцилографом?
-Фоток собранного не вижу
-Ради интереса  зачем ты программу Ходока переписал на СИ?

-Подключил осциллограф на вход и на выход коммутатора, на вход подал сигнал от вышеописанного мной генератора и смотрел разницу, пропусков не было, коммутатор стабильно работал до 13000об/мин (216герц)
-Наверное еще модерируются (( думаю можно будет посмотреть в моем альбоме пока
-Потому что буду переделывать программу под свой двигатель, а алгоритм билдер я не люблю, всякие стрелочки, палочки фу.... (не в обиду Ходоку), сугубо личное мнение

[KOT]

я подумал ты проверил работоспособность свечи при помощи осцилографа...

[Stas]

[KOT]

Стас, на счет модели:
Почему у тебя н крврцевом резонаторе стоят конденсаторы на 1 микрофарад, по пправде говоря я в протеусе вобще кварц не ставлю, там можно тактировать от внешнего источника любой частотой, что ты с выводом ресет намутил??? нафига ты его к питанию подклчючил к аналоговому.
Для отлаживания программы в модель протеуса лучше ставить как можно меньше деталей, питние на контроллер подает автоматически, АЦП на нем ты не используеш поэтому выброси кренку и убери питание с AVCC, убери кварц и сделать внешнюю тактировку в свойствах МК, и зачем тебе вобще нада транзисторы 3 и 4?

[Stas]

Кот, забыл поменять значение на 22пф, я тоже не ставлю, просто рисовал схему потому поставил, можно от внешнего источника а можно вообще в настройках контроллера )), у меня так и сделано, где то вычитал что ресет целесообразно подтягивать к +питания, теперь подтягиваю постоянно, для того что бы от помех на этой ноге не образовался отрицательный импульс и контроллер не перезагрузился, все резисторы и конденсаторы на схеме  просто картинка, никаких функций они не выполняют, про питание в курсе ), ацп буду использовать потому и подключил AVCC, транзисторы тоже потому что рисовал в протеусе схему, не охота было делать отдельный проект для отладки вот и делал все здесь ))

[KOT]

Ага ресет целсообразно подтягивать к питанию, но на плате и через резистор 10-20 кОм, и еще конденсатор 0,1 uF к GND и диод шоттки от Reset к VCC

[Stas]

Ага ресет целсообразно подтягивать к питанию, но на плате и через резистор 10-20 кОм, и еще конденсатор 0,1 uF к GND и диод шоттки от Reset к VCC

Ого даже так, ладно буду знать

[Hodok]

Ага ресет целсообразно подтягивать к питанию, но на плате и через резистор 10-20 кОм, и еще конденсатор 0,1 uF к GND и диод шоттки от Reset к VCC

Хочу по поводу этого момента еще добавить.
Есть у меня часы на все томже мега8, в плане питания они ничем от ФУОЗа не отличаются, только еще что через выпрямитель и трансформатор подключены в розетку. Недавно возникла проблема, при включении (выключении) холодильника часы перезагружались (зависали), я последовал совету КОТа, припаял между резетом и массой конденсатор 0,1 мкф, и диод между резетом и +5в. Проблемы не стало, часы работают стабильно (тфу, тфу чтоб не сглазить).
КОТ был прав, всем у кого ФУОЗ по моей схеме советую сделать также.
КОТу +1.

Объединено: 02-05-11, 14:18

КОТу +1.

Чтото не голосуется, пишет порадуйте еще кого нибуть. Странно.

[KATAqpOT]

как может повлиять на фуоз?

Объединено: 02-05-11, 23:58

[KOT]

большая устойчивость к помехам

Объединено: 03-05-11, 01:37

Чтото не голосуется, пишет порадуйте еще кого нибуть. Странно.

значит у меня и так дстаточно