[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Двигатель
 Система раздельной смазки на яву 634

[Jeka RoA]

Народ никто не эксперементировал с раздельной смазкой на яве? Какой насос можно поставить мож от скутера какого-нибудь?

[YAN-4ik]

Спроси у Hodok. А ещё лучше загляни к нему в Галерею. Там должно быть. Знаю точно, что в каком-то из постов, когда делал впрыск писал о раздельной смазке.

[Явист76]

Может и от скутера, на тросик тахометра например.

[YAN-4ik]

Может и от скутера, на тросик тахометра например.

Не надёжно будет. А смазка двигателя - это очень серьёзная вещь.

[Jeka RoA]

не я на  левую крыжку хочу повесить как на иже спорте было тока вот от чего насос брать незнаю надо чтобы передаточное 1 к 1 было!?

Объединено: 21-04-11, 15:19

У Hodok. я смотрел как он инжектор зделал и про р смазку тоже читал я тоже ижертор хочу замудрить тока на ЧЗ-500
Насос о Хонды Стоит 2000 наверное хотелись бы чё подешевле!!!

[Lebedev]

Мил человек, а как ты определишь, когда он у тебя сломается и в мотор пойдет чистый бензин? По характерному скрежету из недр мотора?

[Явист76]

По сильному скрипу колец

[Jeka RoA]

Да сейчас на все 2Т моторы ставят рС надоело с бутылкали на заправку ездить!!!!!!!!!!!!

[YAN-4ik]

http://www.jawaclub.ru/forum/index.php?action=mgallery;sa=item;id=3925 Жаль, что эту нельзя поставить на 634 - ку

[Hodok]

Мил человек, а как ты определишь, когда он у тебя сломается и в мотор пойдет чистый бензин? По характерному скрежету из недр мотора?

Ты знаешь, это такое дело интересное, я с раздельной смазкой лет 5 проездил. В начале тоже так думал, насос остановиться и все, мотору конец. На первом году существования насоса произошла поломка и насос остановился, и что вы думаете, я проехал километров 20 с неработающем насосом и ничего не произошло, мотор исправно тянул, не грелся и дымил как всегда. Видимо масло медленно горит и того что бултыхается в кривошипных камерах и на стенках хватает надолго.
После этого случая я поставил на вал насоса магнит, а на корпус геркон, подключил все это к светодиоду, стоящему на месте контроля поворотов, чтобы он мигал при работе насоса. Спустя несколько лет безаварийной работы насоса и изрядно «промиганных» глаз (особенно тяжко было по ночам) геркон был снят. Теперь я просто перед заводкой двигателя проверяю факт наличия работы насоса по смещению пузырька в прозрачной трубке на всасе насоса.

[Lebedev]

Ты технически грамотный человек, насколько мне известно. Это многое объясняет.

[Jeka RoA]

Жаль, что эту нельзя поставить на 634 - ку  Да................. Такой насос стоит как 634! еслиб найти такой я б приладил.

[Hodok]

незнаю не считал но он ещё иркутится не в ту сторону саснасос от каковато китайского скутера.я его дрелью проверял.
Можно же просто жиклёрром отрегулировать подачу масла и всё будет Ок или от авиа модельных двигателей иглу с карбюратора использовать она с регулировкой.

Объединено: 22-04-11, 22:41

Вот еслиб от ижа поставить всёб получилось стоит та он всего 100р тока в магазине сказали куда они ездят таких нет.
Может сам чё посоветуешь??? завтра от Урала посмотрю мож переделать удасться

Жиклер с иглой не получиться. Насос перекачивает определенное количество масла в еденицу времени, если его выход заткнуть жиклером и регулировать его пропускную способность то в насосе возникнет избыточное давление. Для насосов без разделения сред (турбина типа автомобильной помпы) это не страшно, возникнут перетоки мимо лопаток и все. Но для насосов с разделением сред, таких как плунжирные насосы скутеров, шестеренные насосы автомобилей (и наверное урала, какой там точно не знаю) это проблема, лишниму маслу нужно будет кудато деваться, скорее всего оно разорвет магистрали в ветке нагнетания, или нужен клапан сбрасывающий избыточное масло обратно в бак. В любом случае подобная система имеет два существенных недостатка: отсутствие зависимости "обороты двигателя - количество масла в мотор", и необходимость приложения дополнительной энергии на приодоление сопротивления сбрасывающего клапана.
По моему намного проще подобрать нужное передаточное на приводе насоса.

[vovka6230]

ходок ведь можно зделать обратку тоесть лишнее масло будет идти обратно в бачек

[Hodok]

ходок ведь можно зделать обратку тоесть лишнее масло будет идти обратно в бачек

Зачем? Если можно чтобы насос просто мерно черпал масло из бачка в мотор пропорцеонально оборотам без всяких давлений и обраток. В карбюраторе автомобиля обратка нужна потомучто количество бензина зависит от оборотов очень сложным образом и очень сложно узнать сколько нужно доставить бензина в мотор в еденицу времени. В данном же вопросе зависимость совершенно проста и не особо важна ее точность, нужно чтобы на один оборот мотора в него было доставлено столькото масла.

[vovka6230]

Зачем? Если можно чтобы насос просто мерно черпал масло из бачка в мотор пропорцеонально оборотам без всяких давлений и обраток. В карбюраторе автомобиля обратка нужна потомучто количество бензина зависит от оборотов очень сложным образом и очень сложно узнать сколько нужно доставить бензина в мотор в еденицу времени. В данном же вопросе зависимость совершенно проста и не особо важна ее точность, нужно чтобы на один оборот мотора в него было доставлено столькото масла.

во первых я считаю ето лучше по тому что можно зделать такой винт качества на подобие в карбе, и им регулировать оптимальную смазку легко и просто, второе я как представлю регулировать передаточное число етож скока нада бенза выкинуть, и времени если делать как ты описал експерементально, я бы точно обратку ставил бы
[

[Hodok]

во первых я считаю ето лучше по тому что можно зделать такой винт качества на подобие в карбе, и им регулировать оптимальную смазку легко и просто,

Данная схема конечноже тоже имеет право на жизнь. Есть конечноже вопросы, например будет ли количество проходящего через иглу масла возрастать пропорцеонально оборотам, как будет меняться расход масла в зависимости от изменения давления в ветке нагнетания, на какое давление установить сбрасывающий клапан. Ну да ладно.

Объединено: 25-04-11, 13:34

второе я как представлю регулировать передаточное число етож скока нада бенза выкинуть, и времени если делать как ты описал експерементально, я бы точно обратку ставил бы

Дело в том что передаточное отношение не обязательно подбирать годами, меняя шкивы, его можно посчитать и попасть в точку после первых 3х мерных литров бензина. Простая математика, производительность насоса (грамм/мин) прямо пропорционально зависит от частоты вращения насоса (об/мин), тоесть мы имеем простую зависимость грамм/об. Другими словами за один оборот насоса он перемещает фиксированное количиство граммов масла.
Вот использовали мы 3 литра бензина, взяли мерный стаканчик и увидели что насос на эти 3 литра накачал 210 грамм масла, делим 210/3 получаем 70 грамм на литр, а нам нужно 35 грамм на литр, делим 70/35=2, тоесть передаточное отношение привода насоса нужно увеличить ровно в 2 раза (чтобы насос вращался в 2 раза медленние). Меряем диаметр рабочей поверхности шкива на насосе, умножаем его на 2, идем к токарю и точим шкив диаметром ровно в 2 раза больше, ставим его на насос, получаем количество масла на 1 оборот двигателя ровно в 2 раза меньше.
Вот и все, таким образом достаточно 3х литров бензина, одного эксперимента и одного шкива.

[vovankrava]

Я думаю,что надо мерять не диаметр шкива - а длинну его окружности(по типу с звездочками или шестернями)для которых передат.отношение зависит от колич.зубьев,а так как шаг зуба одинаковый - то надо считать окружность.

[Hodok]

Я думаю,что надо мерять не диаметр шкива - а длинну его окружности(по типу с звездочками или шестернями)для которых передат.отношение зависит от колич.зубьев,а так как шаг зуба одинаковый - то надо считать окружность.

Передаточное отоношение ременной передачи =d1/d2. Азы ТММ.

Отношение длин окружностей тоже можно, но это будет тоже самое. Потому как длина окружности =пи*d. Если и d1 и d2 умножить на 3,14 результат отношения не измениться.
В звездочках так считается потому что удобно по зубьям, но найти там делительные диаметры тоже можно но это сложно и нужно считать.

[vovka6230]

ну если так то да, еще последний и может тупой вопрос: как на месте спалить хотяб литр бензина и не перегреть? кондиционер ставил, или вентилятор? на охлождение

[Hodok]

ну если так то да, еще последний и может тупой вопрос: как на месте спалить хотяб литр бензина и не перегреть? кондиционер ставил, или вентилятор? на охлождение

Зачем на месте? Заливаешь бензин с маслом в бак, мерное количество, выход насоса опускаешь в мерный стакан, стакан крепишь в бордачке. Ездишь как обычно, по дороге. Через день бензин кончается, смотришь сколько накачал насос. Все.

[vovankrava]

Ходок прав,я тупанул немного!

[Явист76]

Обратка в машине нужна там для предотвращения возникновения паровой кавитации в жару, если ее заткнуть то ничего переливать, как некоторые думают не будет, мотому что насос НАКАЧИВАЕТ в крабюратор пружиной мембранны, а ЗАСАЫВАЕТ из бака механическим приводом. Т.е. в жигулях в классике(там нету обратки) когда игла закрывает канал - насос просто перестает работать и толкатель молотит в пустую, т.к. мембранна не возвращается. Как тока игла открывается и в карб поступает топливо, мембранна отходит - толкатель до нее достает и "взводит" мембранну в исходное положение.

Объединено: 26-04-11, 18:07

Короче в карбюраторных машинах смысл в том что рабочее давление в насосе создает пружина, которая создает совсем небольшое давление, а не привод насоса.

Объединено: 26-04-11, 17:08

В инжекторах обратка нужна для охлаждения насоса, ибо из-за большого давления кавитации блин нету, а так же для поддержания давления в рампе регулятором.

Объединено: 26-04-11, 16:16

На мотопарке стояла 640ая Ява с "впрыском)))" масла - так хиленько все сделано, из каких-то трубок омывателя, которые трутся об раму, плюс один штуцер тама болтался в воздухе. Смысл раздельной смазки - в сбросе газа - чтоб масло поступало ибо коробка последовательная, так что проще просто оттормаживаться на выжатом сцеплении. 

[Hodok]

В инжекторах обратка нужна для охлаждения насоса

Для этого тоже, но тут конечно можно поспорить. Множество описаний инжекторных систем говорят что непрерывное движение топлива в системе нужно для предотвращения образования паровых пузырей. Но мнения расходяться, не даром есть электробензонасосы с переливным клапаном прямо после насоса.

Объединено: 26-04-11, 16:49

Смысл раздельной смазки - в сбросе газа - чтоб масло поступало ибо коробка последовательная, так что проще просто оттормаживаться на выжатом сцеплении.

А вот здесь давайте подумаем, если уж на то пошло.
Зачем вообще нужно добавлять постоянно масло в 2Т двигателе?
Потому что оно попадает в камеры сгорания вместе с бензином и сгорает там. Свидетельством этого есть сизый дым 2т двигателей и специфический запах. Ну еще масло стекает в выхлопные окна, но это незначительно, так как в начале его задувает через окна перепуска, затем происходит сжатие и горение, все что залетело в основном сгорает. 
Тоесть чем больше пролетает в мотор воздушно-бензиновой смеси через кривошипки тем больше масла будет увлечено и тем больше его сгорит. Тоесть чем больше уходит смеси в единицу времени, тем больше масла нужно добавлять.

И вот здесь начинается самое интересное. Количество бензиново-воздушной смеси находиться в сложной зависимости от ситуации «заслонка – обороты» и никак иначе.

Если сбросить газ и оттормаживаться двигателем, не выжимая сцепления, обороты будут большими (насос буде качать вовсю), а поток смеси через кривошипки будет почти нулевой (заслонка закрыта), масло не будет сгорать, оно будет накапливаться в кривошипках. Когда потом открываем газ после такого торможения дыма заметно становиться больше.

[YAN-4ik]

Неужели насос дает такое разрядение,Что есть Место кавитации?