[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Общение » Разговоры
 Про наши машины - 7

[vovka6230]

а я себе жигули почему то захотел а имено ваз 2106, не знаю по чему, наверно по тому что для меня ето полное раздолье в переделках

а так когда здравый  смысл все таки побеждает хачу обратно аудик

[Игорь из Красноярска]

KOT Не замечал сложностей в ремонте Волги. Когда в сервисе работал с Волгой приходилось сталкиваться неоднократно. И то что у 21 кузов лужёный это легенда.  
vovka6230 У меня когда то тоже Ауди были, сначала 80ка потом 100ка. Одно время хотелось снова, сейчас спокойно смотрю на это. Сложно будет найти в хорошем состоянии машину 80х годов. А к более свежим я равнодушен. Хотя ездить доводилось и на А6 и на А8 и на Аллроуде.

[KOT]

Всмысле легенда что у 21 луженый кузов? Я СОбственными руками пороги старые вырезал, а новые вваривал - отвратительное занятие.
У 24 как по мне много всяких коробоче ланжеронов, усилителей. Ну если чесно то с 24 я ничего не делал, просто заглядывал с ямы да и было это давно, + наверно остатки наложившегося кошмара от замены порогов и подготовки под покраску газ-21.
Вовка у меня была ваз2106 -чесно больше не хочу классику, даже в идеальном состоянии.

[Игорь из Красноярска]

KOT В те времена олово вместо шпаклёвки использовали, вот и пошла легенда.

[KOT]

ааа, тогды понятно, тоже слышал про олово вместо шпаклевки, но как-то эти 2 вещи сложить несмог, спасибо.

[vovka6230]

у директора нашего бывшего есть А6 и жигули 6ой модели так он на жиге больше гоняет, нравитса она ему не смотря на кошелек ведь позволить он себе может даже больше аудика, имел честь пользоватса ваз 2101 сказать что понравилось я не магу но и атвращения сильного тоже не почуствовал, в принципе для меня покупка жигулей ето тоже самое что и яву купить редко кто поймет

кстате был не давно москвич 412 помойму я даже как то не знаю, скока приключений с ним было пипец даже девченок удавалось цеплять, на нем было даже електроное зажигание от моей явы правда катушка от форд фиеста 4х выводная, по началу шел как бешеный потом по слабел поевилась струшка в крышке головки, масло пофигачило и тп, он был куплен с целью добить и здать в метал

[Андрей28]

Вот што я со своим авто сделал.
Поменял обе двери с правой стороны, заднюю арку правую, крылья передние.
Поварил днище всьо обработал как нада.
Покрасил всьо кроме капота крышы и ляды.
И вот што получилось:

[KOT]

Фотографии увеличить не получается, а так на вскидку хорошая машинка, ничего лишнего, все акуратно.

[UncleByte]

А не получается потому, что инструкции никто не читает, да.

[Hodok]

на машину инжектор еще не ставил?

Нет пока не ставил, но полон планов. На данный момент моя машина начинает походить на мою яву, вся электрика касающаяся мотора поменяна, тфу тфу (чтоб не сглазить) работает нормально, все вроде в порядке, но карбюратор.... Это шото с чемто. То богатый то бедный то едит то не едит, то стреляет. Ему наверно лет больше чем мне раза в полтора. Вобщим то чем я занимаюсь на работе (я имею ввиду советское производство) теперь пришло в мою жизнь, и смотрит так сказать мне выразительно в глаза своим тольятинским взглядом. Уже утвердилось мнение что родной вазовский карбюратор и бензонасос излечит только замена на впрыск.
Недавно прикупил переднюю крышку двигателя с кронштейном для ДПКВ, в процессе установки на мотор вспомнил всех конструкторов ВАЗа поименно (и их родителей).

[KOT]

Не доверяеш ДХ на распредвале?, хотя ты наверно решил ставить 4 форсунки, оно то конешно лучше но мороки немного больше. Правда это мне подарили моно, а так бы я пожалуй втулил готовый заводской давно, но вот энтузиазм разработчика непокидает, у меня уже все есть, собираю потихоньку, еще пару плат вытравить пару отверстий в текстолите сделать и можно стаивть на машину - испытывать.
Собираюсь в мозги инжектора заодно и ФУОЗ втулить, у мен ято датчик давления будет и характеристика обороты - давление опережени заводские есть. Лямбду пока ставить не буду. Хотя вот потеплело машина ожила сразу на карбюраторе.

[Hodok]

Не доверяеш ДХ на распредвале?

Он у меня не на распредвале, а на одном валу с масляным насосом (двигатель ВАЗ 21011). Не очень доверяю по двум причинам:

Во первых.
От коленвала крутящий момент передается на цепную передачу, с цепной передачи на вал вспомогательных агрегатов, затем через гипойдную зубчатую передачу на вертикальный вал, затем через эвольвентное соединение на распределитель зажигания.
Когда цепь в цепной передаче входит в зацепление этот процесс имеет нелинейную характеристику, когда втулка ложиться во впадину на звезде радиус касания цепи меняется и весь этот процесс сопровожден динамикой. Другими словами во время всего процесса укладывания одной втулки цепи во впадину передаточное отношение цепной передачи меняется. Итого у нас таких передач две. Далее идет зубчатая гипойдная передача, на ней тоже самое, процесс зацепления двух зубьев сопровождается перемещением точки контакта от основания зуба до вершины, это тоже изменение передаточного отношения в пределах поворота шестерен на один зуб.
Итого мы имеем три связующих звена от КВ до модулятора в которых все время переменное передаточное отношение, это значит что положение модулятора постоянно плавает относительно положения КВ возможно даже на пару градусов.
Более того, все эти передачи имеют зазоры и дребезжат, зазоры то туда то сюда и угол еще дополнительно колеблеться в пределах этих зазоров. Наверняка все это дает колебания положения модулятора от КВ градусов на 5 в самом худшем случае.

Во вторых:
Если верить вот этому расчету (это силы в КШМ явы на угле поворота от 0 до 90 градусов после ВМТ, для ВАЗа почти тоже самое):

то красная сила это полезная касательная сила на КВ которая помноженная на плече (эксцентриситет КВ) и является тем самым "крутящим моментом" про который все говорят, и о котором снято столько фильмов. Как мы видем момент прилагает усилие только до 70...80 градуса после ВМТ, далее КВ (и вся машина) движеться по инерции и в следствии этой инерции замедляется. Соответственно если построить график зависимости угловой скорости КВ от угла после ВМТ то мы увидем что гдето до 70го градуса КВ ускоряется, затем от 70го гдето до 100го движеться с постоянной скоростью, затем от 100го до 180го замедляется под действием сил необходимых для сжатия, всаса, трения и от общей нагрузки на мотор. Это значит что скорость движения КВ все время разная, и зависимость положение КВ во времени не линейная.
Все наши ФУОЗы работают по принципу отсчета временного промежутка подобранного таким образом чтобы попасть в нужный угол положения КВ. Работают они из расчета на постоянство угловой скорости КВ, поскольку реально она переменная то имеет место погрешность. Обычно отсчитываемый временной промежуток попадает на несколько градусов до ВМТ, это зона торможения КВ, скорость КВ в ней чуть ниже чем средняя расчетная, поэтому реально угол оперижения получается чуть раньше чем расчетный.

А если выставляться не по времени, а по зубчикам на шкиве КВ то этой погрешности нет, так как зубчики также замедляться вместе с КВ. И погрешностей передаточного отношения нет так как синхронизация происходит непосредственно с КВ.

[Игорь из Красноярска]

Как У вас всё сложно.)))  У нас проще в Сибири. Я вот в Волгу планирую с Тойоты мотор с АКПП воткнуть. Дёшево, сердито и графики не надо считать..)))

[KOT]

ТА я и машину через год поменять могу, но впрыск меня начал интересовать очень давно  было желание воплотить его на яве, правда воплотить я хотел непосредственный впрыск, но увы на данный момент изменилось мое мнение о внешнем виде явы, хочу как можно ближе к оригиналу, но также желаю ездить на ней, отсуда фары, фуозы приборки итд.
А вот познания в теорию впрыска топлива меня до сих пор интересуют, и не из книжек, и не из готовых изделий, хочу прощупать все сам. Так сказать обучение на практике... Заодно и пользу поиметь))
ПС а замена двигателей у нас дорого, ГАИ однако..

[Явист76]

А мы в соболь очередной мотор от мерина воткнули, особо не парились, расчитывали только балку крепления, а все остальное подгоняли по месту

Объединено: [time]Чтв 15 Мар 2012 11:04:29[/time]

У нас с этим проще- написали в НАМИ можно ли поставить в соболь мотор 605.960 вместе с кпп. Предоставили документы и расчет по сморомату балки крепления мотора и крепления кПП. Нами ответила можно.
http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x7/0400/000/000/38d/f81/48cec4c045906cc5-main.jpg

Объединено: 15-03-12, 12:09

АКПП говно

Объединено: 15-03-12, 11:10

Нарасказывали, теперь думается что на Украине ГАИ звери, и ехать к вам страшно.

[SpeleoStalker]

А мы в соболь очередной мотор от мерина воткнули, особо не парились, расчитывали только балку крепления, а все остальное подгоняли по месту

Объединено: [time]Чтв 15 Мар 2012 11:04:29[/time]

У нас с этим проще- написали в НАМИ можно ли поставить в соболь мотор 605.960 вместе с кпп. Предоставили документы и расчет по сморомату балки крепления мотора и крепления кПП. Нами ответила можно.
http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x7/0400/000/000/38d/f81/48cec4c045906cc5-main.jpg

Объединено: 15-03-12, 12:09

АКПП говно

Объединено: 15-03-12, 11:10

Нарасказывали, теперь думается что на Украине ГАИ звери, и ехать к вам страшно.

БУГОГА! Это какое АКПП говно? На Волге согласен но не на Японцах!  У меня Марк в 90 кузове был на АКПП летал как самолет. Сейчас Primera Camino SR20 DET не жалуюсь. Праворульный автомат правильный автомат.

[Явист76]

Все АКПП говно. Тем более на турбовом SR, смысл сливоского мотора жечь резину а переключать передачу когда не надо! Sr 20 DeT RB 25, RB26 dett и всякие там 1-2 gz gtr тока механика.

[Czеch]

Все АКПП говно.

Для сракеров-то? Наверное.

Для жизни АКПП это такое же естественное удобство как лифт в подъезде

[SpeleoStalker]

Все АКПП говно. Тем более на турбовом SR, смысл сливоского мотора жечь резину а переключать передачу когда не надо! Sr 20 DeT RB 25, RB26 dett и всякие там 1-2 gz gtr тока механика.

На любом Pro авто для драга всегда используется автомат! Кури матчасть.
Все самые быстрые Супры мира на автоматах!
На заднеприводных автомобилях типа МАРК, СОАРЕР , СУПРА доработанный автомат быстрее ..уже на мощности от 300лс и чем больше мощность,тем бысстрее АКПП по стравнению с механической коробкой. Почему?
Главное преимущество в том ,что у доработанной АКПП нет разрыва мощности. Нет провалов и повисаний.В момент переключения машина получает дополнительный рывок вперед!
В то время как на М\Т нужно нажать сцепление, т.е разомкнуть соединение мотор-колеса.И при этом немного прикрыть заслонку, давление турбины при этом падает и машина успевает клюнуть носом... В итоге, даже самое быстрое переключение занимает 0.3 -0.4сек ,а их 3 на 400м в итоге 1-1.3 сек машина просто катится...

[sland]

Верую в автомат.

[KOT]

Мой знакомый в 90-е гонял инопопомойки с Германии и других стран, непомню что ему попалось с автоматом, но он был довольно счаслив на той машине совершать обгон, говорит вручную я так быстро не переключусь. Хотя вот знакомый маршутчик говорот, что они устраивали гонки между мерс спринтер с автоматической и ручной коробкой, последний выиграл. Хотя это не показатель...

[Hodok]

у доработанной АКПП нет разрыва мощности.

Честно говоря не разбирался с АКПП, но знаю, что для перемены передаточного отношения коробки может быть только два способа: электромагнитные муфты (как в чпу станках), или муфты зубчатые (как в КПП явы).
Если включить электромагнитную муфту при разных угловых скоростях трущихся поверхностей, да еще и не снимая момента, муфта будет проварачиваться и гореть как сцепление пока колесо не догонит мотор.
Если сделать тожесамое с зубчатой муфтой, то во первых ты зубъя в зубъя не всунешь на полное перекрытие, во вторых при разных угловых скоростях зацепления не произойдет.

В любом случае в начале переключения на входе (двигатель) КПП одна частота, на выходе (колесо) другая, в конце переключения отношение между этим частотами становиться другим. Резко изменить частоту колеса мы не можем, остается изменить только частоту двигателя. Резко это невозможно, двигателю нужно время на торможение, во время торможения он не передает крутящий момент на колесо. Так как это "нет разрыва мощности"?

Объединено: 17-03-12, 13:31

разомкнуть соединение мотор-колеса.

Опять же, как изменить между ними передаточное их не разрывая?

Объединено: 17-03-12, 13:32

И при этом немного прикрыть заслонку,

Опять же, как затормозить двигатель не прикрывая заслонку?

[KOT]

Опять же, как изменить между ними передаточное их не разрывая?

А как на счет вариатора? я конешно не говорю что можно совместить в АКПП и вариатор и переключение по ступеням. Но ведь вариатор меняет передаточное число без разрыва сцепления?

[SpeleoStalker]

Гидротрансформатор рулит:)
Повторюсь еще раз! МАТЧАСТЬ РЕБЗЯ!
Теперь о основах тюнинга АКПП
Известно что, любая заводская АКПП конструировалась для комфортного передвижения
исключающего резкие и четкие переключения и рассчитывалась на мощность не более 300л.с
Если вы используете свою АКПП для Hi PERFORMANS OPERATIONS -то есть Гонки, off road и любые большие нагрузки . Хотите чтоб она долго и безотказно служила вам и хотите показывать хорошие результаты
Вам необходим тюнинг-усиление АКПП.
Существуют несколько основных пунктов:
1.Перенастройка гидромозгов
2. Увеличение столспеед гидротрансформатора+усиление лопастей.
3. Установка дополнительного радиатора охлаждения масла коробки.
4.Замена фрикционов на усиленные

(1) В тюнинг гидромозгов входит:
Настройка времени переключения передач.
Увеличенное давление в системе смазки.
Увеличенное давление в гидротрансформаторе.(повышается КПД )
Переделка системы охлаждения на быструю циркуляцию ATF
Установка нового Клапана, для исключения падения давления, во время
сжатия фрикционов.

На практике:
При обычной городской езде вы практически не почувствуете разницу в жесткости переключений.
Они станут лишь более отчетливыми.
Но в режиме "газ в пол" переключения будут не ударами, но достаточно жесткими чтобы сорвать колеса в букс. Внешне может показаться что подобные переключения плохо скажутся на долговечности АКПП,но это совсем наоборот. Быстрые переключения снимают нагрузку с фрикционных дисков, за счет уменьшения их пробуксовки. Нагрузка увеличивается на железо: Шестеренки, валы, карданы, привода, колеса... но железо
способно держать нагрузку в 800л.с... поэтому за него можно не переживать.
ЕСЛИ ВАШ АВТОМАТ ТУПИТ, ДОЛГО ДУМАЕТ, и ТП , А ВЫ ХОТИТЕ СКОРОСТИ и ДРАЙВА ОТ АВТОМАТА ,СДЕЛАВ ТЮНИНГ АКПП - ВЫ ЕГО ПОЛУЧИТЕ!

(2) Увеличение столлспеед гидротрансформатора (ГТ) дает возможность стартовать с нужных вам оборотов. Особенно важно для машин с большой турбиной, когда подхват с 3500-5000об Родной столлспеед обычно 2200об .
То есть.. если сделать столлспеед 3000об , это не значит, что машина будет трогаться только с 3000об!
(3)
При доработке ГТ необходимо поставить дополнительный куллер АТФ т.к масло будет греться сильнее.При любых Hi PERFORMANS OPERATIONS куллер тоже не помешает!
9 из 10 автоматов умирают от перегрева! Это мировая статистика!
Обратите на это внимание и не перегревайте свои коробки!
4)
Если вы решили превысить рубеж в 500л.с и нагружать машину достаточно часто, то фрикционы необходимо поменять на усиленные.

[Hodok]

А как на счет вариатора? Но ведь вариатор меняет передаточное число без разрыва сцепления?

Да, меняет. Но вариатор по моему не применяется вместе с КПП, или то или то. Меня в данном случае интересует как это делает КПП с автоматическим управлением.