[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Общение » Разговоры
 Про наши машины - 7

[vovka6230]

вот так в живую выгледит система моно еликтроник

форсунка прямо над заслонкой, почему имена так я не понимаю зато ее работу проверить легко даже снимать не надо, машина ауди80 1.8s


сама форсунка имеет 4 провода, почему я к сожалению не знаю


вот еще насос от етого же аудика, его установка на любую машину проблем не создаст я его даже на яву хател ставить, вторая банка ето фильтр, имено етот насос имеет абратный клапан но в некоторых моделях он атдельно, и если етот клапан спускает то заводка машины превращаетса в пытку

двигатель не имеет дадчика расхода воздуха кстате

[KiBeRR]

у нас некоторые владельцы ауди 80 с моновпрыском переделали его из-за каких-то постоянных проблем на карбюратор солекс:) а другие наоборот карб меняли на моно:)

[vovka6230]

у нас многие владельцы ауди 80 с моновпрыском переделали его из-за каких-то постоянных проблем на карбюратор от девятки:)

да.............. но ето может у вас так, в латвии столько етих аудиков как селедок в бочке и никто включая меня не жалуетса, система проста, единствено не любит галимый бензин машина тупит тогда, знаю точно карбер я бы неза что в жизне не поставил бы, там то даже дадчиков минимум все просто, а мозги редко подводят

Объединено: 19-08-11, 23:20

мы с братом сейчас переделываем ауди 80 с карбюратора на моник, но там думать практически не надо все стандарт от ауди, хатели енжектор но к сожалению кроме форсунок которые я на яву ставлю, найти за нормальную плату не смогли

[KiBeRR]

ну что система проста это понятно, крутить-то нечего. У друга то потенциометр сломается, до шаговый двигатель, потом через полгода мозги. Прям черная полоса. А другой ездит и не парится вообще.

[vovka6230]

ну иногда бывает, у меня вопрос кто нибуть занимаетса програмированием мозгов от машин? сейчас на руках есть блок управления от форд фиестаего номер 94FB-12A650-EA , если возможность дастать от опель вектра, и бмв 318, или подскажите хотябы расположения расположения выводов в форде

очень надеюсь, весь гоогле перелопатил ненашел

[KOT]

vovka6230 с форсунки 4 провода выходит по причине того что радом с ней стоит датчик температуры воздуха.
На счет датчиков на ауди, не мог бы ты их перечислить, мне говорили что расходомера там не стоит, но стоит лямбда.

[vovka6230]

да действительно расходомера там нет, да и я писал что без лямда зонта машина работает чуть хуже, еще в компе есть фишка если какой то дадчик накрылся комп заменяет его показания на еталоные, сканы всех деталей от ауди выложу посже

Объединено: [time]Сбт 20 Авг 2011 22:04:59[/time]


вот как и обещал

Читай внимательно правила размещения картинок

[KOT]

Скачал книгу по ауди80, в общем по датчикам:
Датчик температуры жидкости и воздуха, положения заслонки, ДХ(коленвала или распредвала, незнаю), лямбда зонд, на этом все.
Написано, что компьютер расчитывает количество воздуха из оборотов двигателя и положения дросельной щзаслонки, и коректирует их по лямбда зонду.
Натолкните пожалуйста на мысль, ресурсы, литературу, как расчитать количества воздуха по положению дроссельной заслонки и оборотам двигателя, для моего мотора

[vovka6230]

мысль я свою сказал в теме енжектор своими руками, вобщем вот она: исходя из работы двигателя я пришел к выводу что при резком разгоне надо обогащать постепено если с 1000 до 5000 гдето за 1,5 секуды в зависимости от двигателя, если с 1000 до 2000 за например пол секунды я думаю как то так, так делает ускорительный насос в ауди, по сути карбер делает тоже самое ведь с увеличением оборотов воздух резко не увеличиваетса, и мотор мгновено не разгоняетса

для явы я сегодня примерно подсчитал если бы там был ускорительный насос он бы обогащал с 1000 до 5000 аж за 2,5 секунды минимум ведь ява к сожалению не слишком резва в разгоне, ету цифру брал так просто разгонял яву на всех передачах с 2000 до почти максимума,  поетому и решил 2,5, но если есть контролер можно подогнать как хочеш, я бы 1000 процентов делал так

[KOT]

Тут почти без ошибок расписаны виды инжекторов http://injector.fotocrimea.com/osvt3.html

[Hodok]

как расчитать количества воздуха по положению дроссельной заслонки и оборотам двигателя, для моего мотора

Я делал так (кстати смотри мой расчет, там все это есть):
Берешь диаметр поршня, ход поршня, получаешь рабочий объем одного цилиндра за два оборота коленвала. Умножаешь на 4, это рабочий объем всего двигателя за 2 оборота. Делишь на 2, это за один оборот. Умножаешь это все на "насосные потери", какие они будут никому не известно и для их определения и существует расходомер. Но мы считаем по заслонке и поэтому принимаем их 0,8 на холостом ходу, и 0,5 на максимальных оборотах. Таким образом получается столбик значений "максимального количества воздуха (мм куб в минуту) в зависимости от оборотов"

Дальше берешь геометрические размеры заслонки в коллекторе. Строишь 3Д модель. Пошагово поворачиваешь ее на необходимые градусы, вычисляешь площадь сечения "на просвет" при разных углах. Расчитываешь пропускную способность этих сечений, мм куб в минуту.

Становиться ясно что для удовлетворения мксимальных потребностей двигателя на разных оборотах достаточно разных углов открытий заслонки. Например для максимальной мощности на 3000 достаточно 45 градусов открытия заслонки, для максимальной мощности на 5000 нужны все 80 градусов. 

Таким примерно на мой взгляд должен быть расчет по заслонке.

Объединено: 22-08-11, 00:04

Я вчера перед сном тоже кое что придумал. 
Как можно калибровать заслонки и расходомеры.
Берем этот узел (заслонка + расходомер) и ставим на всас компрессора, который в свою очередь выходом подсоеденен к рессиверу с манометром.
Расчитываем, либо точно замеряем объем рессивера.
Включаем это дело. Компрессор закачивает через заслонку с расходомером воздух в рессивер. Показания расходомера стабильны с какимто + -, заслонка в одном положении. Снимаем показания с расходомера и с заслонки, записываем на бумажечку.
Также засекаем время с самого старта до конца опыта.
Качаем скажем до 3х атмосфер.
Итак. Рессивер имеет объем 30 литров. То что в нем 3 атм это значит что сквозь компрссор прошло 90 литров. Время скажем 2 мин. Итого расход был 45 литров в минуту, и показания заслонки и расходомера при таком расходе на бумажечке!

Прикрываем заслонку и все повторяем. Время станет больше. Показания на датчиках меньше. Записываем!

20ти опытов будет достаточно чтобы построить кривую.

[Явист76]

Хм. Мне кажется это онанизм, проще нормальный инжектор с ВАЗа на йанваре поставить и тебе прошьют чего угодно. Херня эти расходометры как и датчики заслонок, у половины старых опелей у д.м.р.в. стерлось напыление в реостате. Надо ДАД ставить...

[Hodok]

...проще нормальный инжектор с ВАЗа.....

А он нормальный? Уверен что все там прошито как надо?
Я вот например разобрал вазовское РР, ужаснулся и спаял свое.

Почитал недавно про вазовское электронное зажигание, это которое с процессором и четырехвыводной катушкой и окончательно уверился, в этой стране (пост советском союзе) хорошей техники небудет никогда, ее никто не собирается проектировать, и она никому не нужна.

Объединено: 24-08-11, 20:41

у половины старых опелей у д.м.р.в. стерлось напыление в реостате.

Так может стоить применить датчики холла?

Объединено: 24-08-11, 20:51

Вот например ктонибуть знает что в вазовском электронном зажигании (двухканальный коммутатор, четырехвыводная катушка) добавлена холостая искра, которая бъет в фазу перекрытия клапанов. В старых системах с распределителем ее небыло. А теперь она есть, Тоесть свечи горят в двое быстрее, система зажигания требует энергии почти в два раза больше. Энергии уходящей зря.
Кроме того ее вроде как не нужно выставлять, шкив с зубчиками поставил на коленвал и все. А что никто не вспомнил что положение шпоночного паза в шкиве и паза на коленвалу может быть сбито плюс минус несколько градусов? и это не исправишь, выставить нельзя. Кроме того, те цилиндры момент которых считает процессор имеют погрешность в несколько градусов из за ускорения коленвала, либо замедления.
И они кричат о индевидуальной корректировке момента зажигания на каждый цилиндр. Объясните мне как? Если система просто не знает какой цилиндр в работе 1й или 4й?

Вобщим незнаю зачем все это было сделано, только на счет того что "там нормально все прошито" можно смело спросить "а ктонибуть кроме самого ВАЗа разбирался в том что там прошито?"

[KOT]

Я вот например разобрал вазовское РР, ужаснулся и спаял свое.

Ну старт/стопная ситема, частотное регулирование напряжение, без акомулятора есть риск спалить все проводку, из-за перенапряжения, сгорают диоды в генераторе, сам РР, лампочик, провода где нет предохранителей....
Но работает))), да и Ходок на мерседесе вроде как тот-же принцип, таблетка(РР) в генераторе. Хотя на ВАЗ много РР,, ты какой разбирал?

Так может стоить применить датчики холла?

Я к примеру на заслонку как раз датчик на эфекте холла и буду ставить.

Вот например ктонибуть знает что в вазовском электронном зажигании (двухканальный коммутатор, четырехвыводная катушка) добавлена холостая искра
И они кричат о индевидуальной корректировке момента зажигания на каждый цилиндр. Объясните мне как? Если система просто не знает какой цилиндр в работе 1й или 4й?

По поводу холостой искры, мне один знакомый автоэлектрик сказал что мол эта искра служит для очистки свечей, мол меньше загрязняются...
В его догадках я конешно сомневаюсь, и по правде даже незнаю есть ли в этом здравый смысл, я электронщик, что творится в двигаетле грубо говоря знаю по курсу школьной физики.

По поводу работы 1-й или 4-й цилиндр на инжекторных ВАЗах стоят датчики на распредвале, мол когда какой работает, ну или не в ВАЗах, но где-то так, все таки мозгам ведь нужно знать какую из 4-х форсунок когда открывать.



Объединено: 24-08-11, 21:51

Хм. Мне кажется это онанизм, проще нормальный инжектор с ВАЗа на йанваре поставить и тебе прошьют чего угодно. Херня эти расходометры как и датчики заслонок, у половины старых опелей у д.м.р.в. стерлось напыление в реостате. Надо ДАД ставить...

Ну одним ДАД расход воздуха и не посчитаешь, везде есть датчик заслонки.
д.м.р.в. не все на реостате, есть от остывания спирали, есть меряют разность давленияй на входе/выходе.
По поводу установить штатный инжектор, я писал выше, по финансам мне не очень охота влаживатся, да и желание написать свои мозги и просто желание заминить карбюратор чем-то более стабильным и лекго настраиваем.

Объединено: 24-08-11, 21:53

На данный момент, работа и мысли по поводу инжектора у меня приостановлены, есть други проблемы личного плана.
P.S. Ходок спасибо за идею с компрессором.

[Hodok]

Ну старт/стопная ситема...

Разбирал обычную таблетку для ВАЗа классики, продавец мне мамой поклялся что она подойдет на любой ВАЗ классику. Не подошла даже близко, болты совершенно в другом месте.
К принципу у меня вопросов нет, я так глубоко не копал. Беспокоит исполнение. Силовой транзистор закреплен на радиаторе заклепкой, без всякой термопасты, площадь прилегания от силы 5 мм кв. И сам радиатор это пластина алюминия 40х30 мм. А ведь средний ток через транзистор гдето 3А, транзистор не полевой, обычный PNP, греться будет дай боже, и это все в потоке разогретого воздуха из генератора. Потом в базе этого транзистора стоит СМД резистор 100 Ом и СМД транзистор. Коэффициент усиления силового транзистора - 15, 3/15=0,2А. Итого через резистор будет идти 0,2А при падении ну вольт 7, итого 7*0,2=1,4 Ватта. Полтара ватта будет рассеиваться на резисторе размерами 1х2 мм. Как вам печка? И это не максимальный ток, а средний.
Кроме того, все провода внутри реле (через которое может идти до 5А) имеют сечение 0,5 мм кв. Мягко говоря маловато.

Объединено: 24-08-11, 23:05

все таки мозгам ведь нужно знать какую из 4-х форсунок когда открывать

Не факт, может быть сделано и в 1й и в 4й сразу.
Вот http://car-exotic.com/vaz-cars/vaz-2107-car-cxema-controller-1.html
Судя по цвету проводов фосунки запаралелены.

[KOT]

На счет резистора в базе Если он 100 ом, то максимальный ток через него это =(напряжение сети-падение на p-n переходе)/100= (14-0,6)/100=0,134 А
Откуда падение на резисторе 7 вольт?  хотя схемы не вижу, но есл 7 то ток еще меньше. ну а если падение 13,4 то мощность на нем аж 1,8 вата))
Но тут нужно учесть что транзистор открыт не постоянно, то мощность на резисторе немного меньше, но все равно СМД не оправдывает.
Если коефициент усиления выходного транзистора 15 а обмотка якоря потребляет 3 амера, то выходит что выходной транзистор будт открыт не полность, из за чего грется будит еще сильней.
Ну если все-же он открыть полностью, то выделение тепла на нем составит 0,7*3=2 вата, не так то и много, по ме пластины 40*30 вполне достаточно, хоть и грется он наверно где-то градусов на 80 при окружающей 30
Исполнение электроники на ВАЗах оставляет желать лучшего. На фольцвагене ремонтировал блок управления дворниками, исполнение порадовало, все культурно, термопаста, и все покрыто толи каким то герметиком толи еще чем-то.

[Hodok]

Откуда падение на резисторе 7 вольт? 

Это если вся схема "приоткрыта" и следующий транзистор, управляющий основным, воспринемает на себя остальные 5 вольт.

Объединено: 24-08-11, 23:54

Исполнение электроники на ВАЗах оставляет желать лучшего.

Это точно, меня творчество советских заводов часто веселит.

[Явист76]

Есть такие регуляторы - зеленого цвета, с большими жирными дорожками, полноразмерными радиодеталями, дак вот неубиваемые абсолютно. Насчет датчиков холлов в дмрв сбитой метки и т.д.  - фигня это все - у мя у друга инжовая 15шка проработала 6 лет без одного пропуска искры и топлива... Так что нафига изобретать велосипед. В каждом более-менее крупном городе есть челы у которых исть программаторы на инжовые мозги, они обычно иммеют целую библиотеку топливных карт и прошьют хоть карбовую оку.

[Hodok]

Насчет .... сбитой метки и т.д.  - фигня это все....

Есть такое понятие "допуск на размер" и "точность станка". Все детали в машине выполнены по чертежам, элементы на чертеже увязаны между собой размерами, у каждого есть "допуск".
Какими бы крутыми небыли "челы" детали на их машинах не с марса прибыли, а сделаны на станке, а любой станок имеет "точность" отличную от идеальной.
И вот мы держим в руках шкив, в нем шпоночный паз, его расположение относительно зубчиков неодинаково даже на тысяче такихже шкивов, они все разные на какойто "+" "-". И держим в руках коленвал, там тоже паз, у него относительно шатунных шеек тоже "+" "-". Это уже два плюс минуса, затем шкив одевается на шпонку не с натягом а с зазором, имеет какуюто свободу перемещения во вращательном направлении, это третий "+" "-". Затем датчик который фиксирует положение зубчиков, тоже отличается от своих братьев, это четвертый "+" "-".
И если сами "челы" не прилетели с марса, то они возьмут шкив (с отклонением от номинального размера), оденут его на коленвал (с отклонением), затянут гайкой (с отклоненением) и поставят датчик (с отклонением от номинала), и могут получить оклонение фактической искры от идеальной градусов на 5, а это много при диапазоне в 31 градус.
Потом они красиво разведут пальцы и скажут "выставлять ничего не надо, все идеально!".

А у меня вопрос, кто нибуть проверял их слова? Или в докозательство достаточно того что они "крутые челы"?

[Явист76]

Х.з. работает и работает. Для впрыска плюс минус несколько градусов роли не играет, для зажигания тоже. У цепных моторов, у мерседеса например, к "концу" цепи метки распредвала и коленвала порой жутко не совпадают и все нормально работает. Насчет алгоритма работы программы опережения зажигания относительно ДД я не в курсе, но слыхал что с ним зажигание может (утрируя) и без ДПКВ работать.
В общем суть в том что изобретать велосипед имхо не стоит, и таврия не какой-нибудь древний мустанг или чарджер и на "нормальный" инжектор переделать можно.
Сфоткал я сфоего зиленого козла... Никогда не думал что буду ездить на машинеи при этом ничего не растачивая не перепресовывая да и еще на дизеле:


Я уже вырезал пол днища в него и уварил 1м2 миллиметрового железа, жаль не фоткал это все на нормальный фотик, поменял все масла, фильтра.
Странный жип - нету датчика давления масла и вольтметра, решил я их купить, купил заодно и датчик турбонадува(буста), ща сидя на работе выпотрошил надконсольную панель приборов ибо больше их ставить некуда, один фиг там всякие ненужные датчики были типа кренометра и альтиметра да термометра.:  


Объединено: [time]Срд 31 Авг 2011 16:33:52[/time]

В общем вы хотите сказать что переделывая трамблер в датчик положения коленвала думаете что получится точнее чем на заводе продолбили паз под шпонку?

Читай внимательно правила размещения картинок

[Hodok]

В общем вы хотите сказать что переделывая трамблер в датчик положения коленвала думаете что получится точнее чем на заводе продолбили паз под шпонку?

Нет, я хочу сказать что в системе с ДПКВ и зубчатым шкивом необходимо предусмотреть возможность выставления зажигания индевидуально на моторе.

И еще хочу сказать что выставлять нужно не по меткам, а по поршню.

Объединено: 31-08-11, 21:44

плюс минус несколько градусов роли не играет, для зажигания тоже

А что-ж тогда играет роль для оперижения зажигания если не его угол? На вазе оперижение зажигания на холостом ходу 7 градусов до ВМТ, погрешность в 5 градусов это уже больше половины значения.

[Игорь из Красноярска]

Купил себе машинку на днях. ГАЗ-24 Волга. Будет чем руки зимой занять. 1980год, без колхоза, всё родное стоит, кроме карба. Нужно конечно красить, перетягивать сиденья, но серьёзных кузовных ремонтов не предвидится. Даже колпаки родные и резина стоит.

[vovka6230]

если мотоцикл то ява если машина то волга ))))))))))))))

главное все в оригинале

[Игорь из Красноярска]

А то!

[KOT]

У меня алергия к Волге, из за конструкции кузова, как по мне перемудрили.
Но вроде машинка то хорошая на свое время.

Объединено: 25-09-11, 22:38

Алергия не из-за того что он плохо сдел, а то что он как-то сложен в ремонте.
Газ 21  луженый кузов, варить к примру невозможно.