[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Общение » Разговоры
 Про наши машины - 7

[KOT]

Люди я тут собрался моноинжектор на свою 4-х колесную поставить, но нужно самому сочинить мозги, выбрать необходимые датчики. может кто подскажит какие отношения бензин/воздух на разных режимах работы двигателя?
запуск, разгон, торможение, движение без нагрузки.
Какие датчики поставить, ну датчик положения заслонки само собой, датчик положения коленвала(ну или менее точно это ДХ на трамблере),
а вот на счет лябда зонда незнаю -мне такая точная корректировка ненужна, при чем я не уверен что его можно вкручивать в штаны, может еще катализатор придется ставить для этого. посмотрел инжекторную модель ЗАЗа, там стоит во впускном коллекторе датчик разряжения (теоретически),  я б поставил такой датчик если б знал как по его показаниям в моем впускном колекторе(оличается от инжекторного) расчитывать нужное количество бензина.
эксперементами подбирать соотношение топливо/воздух не предлогать...

[vovka6230]

я уже гаварил ранее в книге про опель написано на всех оборотах соотношение воздух/бензин 14,7/1, в ауди лямда зонд отлично работает без катализатора я его сам вырезал, забился, мне интересно почему бы не поставить какой нибудь заводской комп все дадчики тагда какие нада можно найти в инструкции к машине, подрубил и поехал, я думаю врятли все так просто полюбому надо будет коректировать подачу

[KOT]

Дело в том что у меня ЗАЗик 1103 карбюратор, существовали пробные модели ЗАЗ1102 с моноинжектором со своими мозгами, щаз есть ЗАЗ1103, 02 с распределенным инжектором.
Но вот в чем дело мне подарили моник вроде от фольц гольфа, а там своя форсунка со своей производительностью.
Мозги от Распределенного впрыска мне не подходят, от моноинжектора вобщем тоже да их наверно и не достать, да и вобще цена на мозги меня не привлекает...
Да и хобби у меня такое что-нибудь куда-нибудь лепить чтоб мои мозги не засохли)))
По поводу соотношения 14,7 к 1 - Ходок придерживается такого же мнения, но к примеру при торможением двигателем и на холостом ходу на прогретом двигателе топлива нужно явно меньше. На разгоне где-то в интеренте вычитал что смесь делают более обогащенной. Но вот как еще определять нагрузку двигателя? вроде как можно датчиком абсолютного давления во впускном колекторе , но как?..

[vovka6230]

кот у меня тоже ети вопросы спать мешают, но в отличии от тебя я еще и не умею програмировать (буду учитса) я бы например придерживался таких действий для начала опытным путем добился бы стабильного холостого хода и потом бы также експерементально подбирал бы длину впрыска на определеных зозах например 1000-1500 1500-200 и тп ето был бы плавный разгон

торможение двигателем я бы просто попробовал отключить искру и подачу топлива, заметил в ауди при резком скидывании газа смесь чуствительно обедняетса но искра есть возможно так же как и в корбе до холостого хода

вот и все что я могу сказать

[баянист]

KOT бери мозги БОШ 7.9.0 или 7.9.7,там вбито отключение подачи топлива на оборотах свыше 2 тыс,при сбросе газа.Тем самым "вспышка" не происходит и горючка не тратится.

[Hodok]

но к примеру при торможением двигателем и на холостом ходу на прогретом двигателе топлива нужно явно меньше.

Это не топлива нужно меньше, это смеси нужно меньше. Она по прежнему должна быть 14 к 1 но ее настолько мало что энергии от ее сгорания достаточно только для холостого вращения коленвала.

Объединено: 14-08-11, 22:11

Какие датчики поставить.....

Я бы еще датчик расхода воздуха поставил.

Объединено: 14-08-11, 22:20

Я делал так:
Определяем максимально необходимое время открытие форсунки. Делаем время это постоянным, не от чего не зависящим с возможностью регулирования кнопками. Ездим по какойлибо дороге в режиме "газ в пол" на оборотах в зоне максимальных, с максимально возможным ускорением. После каждого эксперимента увеличиваем время впуска, до тех пор пока даже на полностью открытой заслонке будет заливать, затем по чуть чуть уменьшаем, в определенный момент появиться нормальная звук работы двигателя в режиме максимального ускорения. Записываем последние введенное с кнопок значение на бумажечку.

Определяем минимальное время открытия форсунки.
Уменьшаем его с кнопок до тех пор, пока не начнет глохнуть двигатель на холостом ходу, затем на шаг назад (до стабильного холостого хода). Записываем на бумажечку.

Теперь, имея диапазон МИН....МАКС можем строить какието зависимости.

Объединено: 14-08-11, 22:21

По поводу отключения топлива и искры. Я это пробовал, при сбросе газа вибрация такая что руль в руках дрожит и болты выкручиваются из мотора.

[vovka6230]

кот я на днях зделаю сканы книшки волčваген пасат а имено все состовляющие всех видов енжектора начиная с моно, и про давления в системе

на счет вырубания искры ходок я даже не знаю я например спокойно сегодня на 634 давал газу на месте гдето до 5 тысяч и вытягивал ключ из замка вибраций никаких постороних нет пробовал его даже на 1000 вставлятьобратно все работает, на лету кстате мне даже понравилось потому что если на карбере газ скинуть резко моцик резко не замедляетса а так при резком вытягивании ключа торможение что надо

[Hodok]

на счет вырубания искры

Наверное дело в том что я только топливо выключал, в следствии чего происходит обеднение смеси и детонация.

[vovka6230]

Наверное дело в том что я только топливо выключал, в следствии чего происходит обеднение смеси и детонация.

да вот так я думаю не стоит делать, таким вот тарможением двигателя я хочу добитса того чтоб газуя на месте и резко скидывая газ стрелка не зависала где нибудь например на 1500 или 2000 оборотах как обычно а резко скидывалась на нужных оборотах да и в дороге торможение двигателем будет торможение а не хрен пойми что как на яве

правдо все выше изложеное просто мысли вслух и я думаю к машине ето врят ли отнести можно будет, на 4х такниках таких проблем нет как на яве

[KOT]

KOT бери мозги БОШ 7.9.0 или 7.9.7,там вбито отключение подачи топлива на оборотах свыше 2 тыс,при сбросе газа.Тем самым "вспышка" не происходит и горючка не тратится.

я ж написал что меня не устраивают готвые мозги с авто, ну разве что кто-то подарит вместе с датчиками))
По поводу торможения двигателем я на славуте торомозил двигателем на спуске с айперти на выключенном зажигании, закрытой дроссельной заслонке и закрытым клапаном холостого хода на карбюраторе- никаких повышенный вибраций не наблюдалось

[vovka6230]

я бы тебе подарил от форд фиеста но ты далеко находишся)))))))

вот как и обещал





а ето как я понемаю у тебя моно



хачу тебе еще сказать форсунки от моно и енжектора аличаютса формой и производительностью форсунка от моно больше и имеет большую производительность при етом давление в ней меньше в ауди оно 3атмосферы, в пасате вабще 1.2

вот фото моих мозгов от форд фиеста


ех была бы ява 4х такная и проблем с установкой енжектора почти не было, в етих мозгах даже есть выход на прогроматор класная вещ пусть лежат может когда и пригодятса

[KOT]

vovka6230 спасибо за книгу.
КТо может подсказать как измерить количество воздуха поступающего в двигатель?
посоветуйте либо расходомер либо расчет от угла дросельной заслонки, либо расчет от датчика разряжения во впускном колекторе.
немогу найти информацию по расходомерам воздуха применяемых в ВАЗах, также на датчик разряжения применяемый в ЗАЗе... может кто кинет в меня такими данными?

[Hodok]

КТо может подсказать как измерить количество воздуха поступающего в двигатель?
посоветуйте либо расходомер....

Отправил тебе на мыло расчет своей установки. Там ФУОЗ + инжектор по заслонке и расходомеру.
Мерять нужно не количество воздуха, а его массу в еденицу времени. 1 к 14 это соотношение масс бензина к воздуху. 1 грамм бензина на 14 грамм воздуха. Кстати, плотность воздуха 1,2041 кг/м куб. Да, да, один метр кубический воздуха весит 1,2 килограмма  , я сам узнал удивился.

[KOT]

Отправил тебе на мыло расчет своей установки. Там ФУОЗ + инжектор по заслонке и расходомеру.
Мерять нужно не количество воздуха, а его массу в еденицу времени. 1 к 14 это соотношение масс бензина к воздуху. 1 грамм бензина на 14 грамм воздуха. Кстати, плотность воздуха 1,2041 кг/м куб. Да, да, один метр кубический воздуха весит 1,2 килограмма  , я сам узнал удивился.

Ходок подожди, а масса воздуха в еденицу времение это разве не его количество?
Для расчета отношения бензин/воздух я как раз собирался вспоминать школьную хомию, термиy Моль, плотность воздуха но это мелочи....
На твой расчет посмотрел, я расходомер хочу  автомобильный, от кулера меня не очень вдохновляет я не смогу проверить его точность 
Решил попробовать покопатся в прошивках стандартных мозгов машин, может что интересного найду

[Hodok]

Ходок подожди, а масса воздуха в еденицу времение это разве не его количество?

Ну собственно да. Просто у форсунки производительность в грамм/мин, очень удобно считать отношение если воздуха тоже в грамм/мин.

Объединено: 16-08-11, 14:14

от кулера меня не очень вдохновляет я не смогу проверить его точность 

А автомобильного сможешь?
Характеристики из паспорта? Думаешь они достоверны?
Ты веришь в то что на автоЗАЗе чтото особенно расчитывали?
Я работаю на пост советском заводе уже 3 года.

Господа. В советском машиностроении Базовых расчетов НЕТ.
Есть только "както так" и "Вань! Да пойдет!, нам лижбы ОТК сдать!".

Объединено: 16-08-11, 14:25

Решил попробовать покопатся в прошивках стандартных мозгов машин, может что интересного найду

Поделишься найденым?

[KOT]

Поделишься найденым?

Тут можно скачать прошивки на некоторые авто http://chiptuner.ru/, что сам накопаю конечно отпишусь, вышлю.
На счет вентилятора начинаю думать может эта идея не такая уж и плохая. только нужно на машине посмотреть его работу. на яве то не пошел, помойму я в начале темы про инжектор своими руками и предлогал его ставить тебе на яву))
 Расходомеры дорогая хрень да и трудности с их характеристиками, думаю только еще пожалуй лямбда зонд поставить.
Отзовителсь кто знает чего лямбда боится и где крепится и каим образом.

[KiBeRR]

у меня на машине лямбда стоит после выпускного коллектора перед катализатором.  рено логан, евро2). У друга тоже на логане, но с евро3, два лямбда-зонда. Перед катализатором и после. Боится вроде свинца в этилированом бензине.

[Hodok]

на яве то не пошел

На яве он не пошел до 3000, из за обратной волны. А свыше 3000 пошел и еще как!
Вот жеж фото:
http://www.jawaclub.ru/forum/index.php?action=mgallery;sa=item;id=5684
Я написал прошивку что до 3000 количество воздуха в ед. времени определяется по заслонке, а свыше 3000 по расходомеру. Ездию теперь, воздухомер свыше 3000 вполне хорошо работает.

У 4х цилиндрового 4х тактного двигателя впуски следуют непрерывно один за другим, там поток без рывков.

[KOT]

у меня на машине лямбда стоит после выпускного коллектора перед катализатором.  рено логан, евро2). У друга тоже на логане, но с евро3, два лямбда-зонда. Перед катализатором и после. Боится вроде свинца в этилированом бензине.

спс, а рсстояние(длина трубы) после выпускного колектора до датчика не подскажеш?

[KiBeRR]

думаю расстояние не важно, так как он стоит в месте соединения четырех выпускных труб в одну.




датчик вкручивается снизу справа. Расстояние там примерно 30см или чуть меньше.

Объединено: 17-08-11, 09:17

второй лямда-зонд нужен вроде для диагностики состояния катализатора и конечной корректировки смеси. Слышал, что на евро3 без катализатора не уедешь, если лямбду не менять на обманку, но сам видел как мужик ездил на логане так. Просто горит надпись на щитке Check Engine.

[vovka6230]

месяц ездил с нерабочим лямда-зондом сказать сильных изменений в работе двигателя не было замечено, не значительно увеличился расход топлива я думаю на него можно забить если ты конечно машину под евро не гатовиш

[KOT]

Мне Ходок выслал информацию о производительности вентиляторов,спасибо ему, воб щем вчера думал ставить вентилятор в качестве расходомера, но перед сном возникла мысль о том что вентилятор все-таки обладает инерционностью , причем не хилой, теперь даже незнаю будет ли он себя вести адекватно на машине к примеру перед воздушным фильтром.
Еще одна мысль, у меня есть компрессор и балон, могу накачать 6 атмосфер в балон, балон газовый на n-количество литров, вот думаю при помощи балона комперессора маномерта и конусной расширяющейся трубы можно ли откалибровать какой-нибудь расходомер воздуха??

[vovka6230]

Мне Ходок выслал информацию о производительности вентиляторов,спасибо ему, воб щем вчера думал ставить вентилятор в качестве расходомера, но перед сном возникла мысль о том что вентилятор все-таки обладает инерционностью , причем не хилой, теперь даже незнаю будет ли он себя вести адекватно на машине к примеру перед воздушным фильтром.
Еще одна мысль, у меня есть компрессор и балон, могу накачать 6 атмосфер в балон, балон газовый на n-количество литров, вот думаю при помощи балона комперессора маномерта и конусной расширяющейся трубы можно ли откалибровать какой-нибудь расходомер воздуха??

я думаю конечно да, но имено я буду делать расходомер по принципу как на картинке, правдо конечно на низах от обратной волны он так же точно работать не будет
http://www.peugeot-club.ru/pgt.nsf/Display?OpenAgent&pagename=models_item.html&doc_id=7564BE68E60660C7C3256FA30041D9E3&model=98574A61C4A5B319C3256B720056859B

[KOT]

я думаю конечно да, но имено я буду делать расходомер по принципу как на картинке, правдо конечно на низах от обратной волны он так же точно работать не будет

такому расходомеру то и деватся некуда, должен он работать на 2-тактнике, не зкроет же он тебе полностю вход для воздуха.
К стати такой расходомер модернизировал, вместо резистора лепил магнитик с датчиком холла по такому принцыпу http://kosmodrom.ua/data/HRS100SSAB090.php

[Hodok]

возникла мысль о том что вентилятор все-таки обладает инерционностью , причем не хилой

Возьми куллер с расходом такимже как и у двигателя на максимальных оборотах (нужно расчитывать), включи его, дай ему раскрутиться до номинальной частоты. Затем выключи и засеки секундомером за сколько он остановиться. Затем заведи машину, дай газу чтобы обороты стали максимальными. Отпусти педаль, при достижении оборотов холостого хода выключи зажигание, засеки секундомером время от максимальных оборотов до полной остановки. Так узнаешь кто из них инерционней.