[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Общие вопросы
 Все про Яву 650 - 6

[jarlacks]

А известные эталоны это кто стесняюсь спросить?

Это лёгкий стёб над устоявшимися стереотипами. А если серьёзно, то ведь есть мотоциклы получше. Вот с ними и сравнивал.  На мой взгляд 650 очень универсальна, это её плюс и одновременно минус. Умеет всё, но понемногу. Едет медленнее чем обычный дорожник, (крейсер), но зато в отличии от него благодаря своему весу и маневренности может развернуться на узкой дороге в один приём, а благодаря "клиренсу" может заехать в "поле". Правда резина для этого нужна универсальная,типа "Туранса", а не чопперная. Особенно если сыро. На дальняк едет, но держать весь день более 120км\ч - напрягает. А ехать медленнее ещё больше напрягает. В итоге устаёшь сильнее обычного. Зато в пробках как рыба в воде)) А по лесу и горам едет как трактор)))    

[отличный парень :)]

В прогулочном режиме ездить сейчас невозможно, мотоцикл приходится все время пришпоривать, иначе ездить, на мой взгляд, просто опасно. На мотоцикле надо быстрее потока ехать. Это не Мерседес и не ЛендКрузер, на которых можно вальяжно кататься.

- не обязательно(а больше я вам ничего не скажу ).

Фобии, сомнения, подозрения, проблематика.

- только у ремесленников все ладится

Ты же мешаешь людям найти реальную информацию по мотоциклу, неужели непонятно?

- я тупой, ты же знаешь Дмитрий, вы иногда со стороны поглядите насколько обширна эта тема(и главный виновник этого простора Вы, да - да, а не я, периодически тут возникающий), ее невозможно читать с целью что либо найти, это просто чтиво, чесалово для языков, никому кроме нас самих тут трындящих не нужное А ваша агрессия отпугивает потенциальных собеседников, имхо, не хорошо жадничать, надо делится с другими

Зато в пробках как рыба в воде))    

- у классика слишком широко зеркала торчат на и не без того ни сколько не узком руле для этого, имхо . Да и не очень то он короткий. Да и вес у него лишний, да и... ваще Не для этого он, он чтоб гордо ехать а не просачиваться

на котором ты проехал от силы 100км от покупки до продажи?

- обижаешь, 500 нактал, может больше. Нортон, я всю жизнь на чем нибудь езжу, шофер я если ты забыл, какое то общее мнение достаточное для общения тут я могу сделать проехав и 1 км, не то что 100, это для тебя езда со скоростью потока это что-то опасное, а для меня это рутина , и ты со своей колокольни меня тут попрекаешь, и смешно и плакать хочется. Чего там такого необычного в твоей Яве что мне суть какая то откроется если я на ней ездить буду? По тебе 638-я плачет, научился бы на ней нормально ездить в свое время(или чего там у тебя было, 634, не суть, видимо опыт не очень удачный, и ты подумал что отсутствие навыка можно компенсировать мощностью двигла - так полмосквы думает и ездить не хрена не умеют, и не Мерседес и не ЛендКрузер им не в помощь, корова на льду она и в мерседесе остается этим же, это ей только кажется что она лошадь на бегах ) и 836-я б тебе не понадобилась сейчас, а ты ее взял но ездить у тебя на ней не получается, и не получится, ты пока медленно ездить не научишся, хоть обпришпоривайся - тебе это не поможет

....На обоих форумах ты один такой уникум у которого Ява не ломается, ты бы эти сказки шел пионерам втирал кторые "джава" читают, кому ты пытаешся лапшу вешать на уши, случайно заглянувшим владельцем япов и прочего? Ява ломается, и пофиг, какая эта модель, и это все знают у кого ява была или есть, в не зависимости есть у них 650-я или нет(не надо тут из себя инопланетянина изображать раз она у тебя есть а большинство ее не видело даже, ничего в ней космического нет и в помине железяка ), ездили на ней или нет И все, чего тут спорить, надо чувство юмора иметь, а твоя серьезность уже тупостью отдает(ты только не обижайся). Лучше бы фоток делал побольше да рассказывал о чем нибудь связанным с мотоциклом твоим, имхо, тема была бы интересна и без флуда твоего что ява 650- ох@енный мотоцикл в принципе, сама по себе ..

[Norton]

 

Потому что используй ты мотак более интенсивно, у тебя бы уже пробег за полтинник перевалил

Использую в том режиме, который мне нужен. Смысл стараться набирать километраж?

И ты бы уже его наремонтировался

Сломается - починим. Не проблема. Только, повторюсь, мотоцикл очень простой по конструкции.
Не могу одного понять, почему так многим хочется, чтобы Ява сломалась? Помню лет пять назад многие то же самое говорили...
 

[отличный парень :)]

Смысл стараться набирать километраж?

- практика... ежедневно...

почему так многим хочется, чтобы Ява сломалась?

- просто надо сказки(если уж без них никак) немного правдой разбавлять и все будет окей

[jarlacks]

Использую в том режиме, который мне нужен. Смысл стараться набирать километраж?

Ты наверно меня не понял. Я не призываю набирать километраж, а просто аргументировал разницу эксплуатации наших с тобой Яв и исходящие из этого причины болячек. Считай, это был своего рода тест на выживаемость)). Кстати, я на Стайле с августа почти не ездил и ещё даже полис не купил. Пусть поэкономится пока))) Ему и так досталось))  (сегодняшние покатушки по деревенским полям не в счёт))

Сломается - починим. Не проблема. Только, повторюсь, мотоцикл очень простой по конструкции.
Не могу одного понять, почему так многим хочется, чтобы Ява сломалась? Помню лет пять назад многие то же самое говорили...

Я бы не судил так опрометчиво о его "простоте". С виду всё легко и понятно, начинаешь ремонтировать - сразу понимаешь разницу между потоковой сборкой и хенд-мейдом. Замена задней покрышки, разборка оси маятника, ремонт проводки или замена заднего торм. шланга - простым кажется пока делать не начнёшь. 
Лично мне тоже не хочется чтоб 650ка ломалась, но дерьмо случается. Факт.

- у классика слишком широко зеркала торчат на и не без того ни сколько не узком руле для этого,

факт. Руль-то я себе поставил поуже))) Да и сидишь на Стайле совсем по-другому и выше.

[отличный парень :)]

Гоша, вся надежда на тебя, больше фоток делай Пойдука я из этой темы (на некоторое время), чтоб не мешать действующим владельцам своим нытьем Всем делать фотки!

[jarlacks]

все фотки у меня в теме на Олде. Только что обновил старый пост в котором писал как приборку от 640 Люкс устанавливал. Дублировать на обоих форумах бессмысленно, имхо. Зато здесь порассуждать можно, типа початиться)))

[отличный парень :)]

Тогда меня надо на Олде разбанить в твоей теме, чтоб я мог комментировать фотки(и тебя)

[Norton]

Ты наверно меня не понял. Я не призываю набирать километраж, а просто аргументировал разницу эксплуатации наших с тобой Яв и исходящие из этого причины болячек

Условия эксплуатации у всех мотоциклов разные, но болячки могут быть даже в условиях музейного хранения.

Замена задней покрышки, разборка оси маятника, ремонт проводки или замена заднего торм. шланга - простым кажется пока делать не начнёшь.  

Все из перечисленного тобой уже делал, никаких проблем. Кроме маятника, т.к. он на иголках, люфтов нет, вмешательства не потребует долго. Проводку проверял, ремонта не потребовалось. Ну еще реле сигналов поставил. Орут теперь как звери. Может, у нас с тобой просто техническая практика разная? Жизнь так сложилась)) Это абсолютно нормально, я уже привык.))

[отличный парень :)]

Может, у нас с тобой просто техническая практика разная?

и со мной тоже

[jarlacks]

Дим, ты читаешь о чём я пишу? Причём тут практика!? Ты пишешь о том что тебе пока незачем было куда-то лазить, а я-то пишу о том где уже разбирал. Или не надо об этом писать, пусть народ думает что там всё легко, одним пальцем разбирается? Ты ось маятника пробовал вынуть хоть раз? Хотя бы для инспекции и смазки? Она не вынимается просто и легко! По крайней мере с первого раза у меня не получилось и я отложил этот вопрос, не кувалдой же молотить? А по книжке всё легко и просто, как ты говоришь.  А тормозной шланг который через жопу чёрти как проложенный заменить на указанный в каталоге? А он хер подходит или почти подходит но ему не хватает чуть-чуть и хоть ты "обпрактикуйся". А проводку.. я тоже проверял, тестером. Всё было тоже ок...  А всё равно пришлось её потом всю размотать, потому что тестер не панацея диагностики. Фотки ты видел - как считаешь, что подумает обычный мотоциклист держа под руками заводскую простенькую легенду  в которой указан цвет каждого провода , увидев в реальности перед собой пук одинаковых сечением и цветом проводов? Да у него кукушку рванёт от такой "простоты"... Заднюю покрышку - хочешь сказать что самостоятельно двумя монтажками поменял? Так где тут простота?  Вон Игорю чтоб заднее колесо снять-поставить и то тренироваться пришлось))  А если взять Стайл, то снятие-одевание облицовки хвостовика и бака - те ещё качели, потому что болты закручены на обычные гайки изнутри, которые вместе с шайбами ещё надо умудриться наживить и после какой-то закорючкой удержать ключом! А что надо для того чтоб снять переднее крыло на Пайолли Ванька уже на Рокере писал.  Всё это конечно решаемо, но дополнительного гимора в процесс ремонта привносит изрядно! Я вот о чём имел ввиду... А так да, внешне ничего сложного. Ремонтировали и не такое.

условия эксплуатации конечно разные и чем она приближёнее к максимальному использованию ТС, тем быстрее проявляются недостатки. Зато другим это знать будет полезно, особенно тем, кто купит прилично бэу.  Я только ради этого и распинаюсь, вовсе не для того чтоб обосрать мотоцикл который купил осознанно и на котором тоже люблю ездить...

[Norton]

Гоша, смотри мой предыдущий пост. Кроме маятника, все перечисленное тобой, делал. Задний тормоз, вместе со шлангом, менял, т.к. на моем мотоцикле суппорт был другой. Покрышки монтажками не менял, обдирать хром обода не вижу смысла, для этого шиномонтаж есть. Колеса снимал-одевал, в чем проблема? Чтобы снять переднее крыло, может, просто колесо сначала снять?
 P.S. Если не выходит ось маятника, так нет смысла по ней долбить, нагреть ее надо...

[отличный парень :)]

Чтобы снять переднее крыло, может, просто колесо сначала снять?
 

- снять колесо, потом сжать руками крыло и протискивать его возвратно-поступательными дерганиями, при этом очень помогает мат, он отвлекает от мысли что крыло которое сейчас может треснуть или обломится в принципе уже не существует в природе в виде запчасти Не, можно сделать все иначе, снять колесо, открутить крепеж крыла(крыло при этом будет висеть внутри вилки), затем ослабить траверсу и вынуть одно перо, после этого беспрепятственно извлечь крыло Не, это все мелочи для практикующего 650-ка

[Norton]

Ну если уж так страшно сломать крыло(не каждый день его надо снимать), в чем проблема вытащить одно перо вилки, 4 шестигранника ослабить для этого. Это что, объяснять каждому мотоциклисту нужно?  Вот времена пошли!

[отличный парень :)]

Да все нормально, так и должно быть Хочешь снять крыло - сними колесо и вилку(и мотоцикл надо будет выставить кажись, на центральной опоре стоять не будет сам)  Мотоцикл простой, чего там говорить

в чем проблема

- твое время Крыло это пример, там весь мотоцикл "через жопу" собран, о какой то простоте не надо ля-ля тут Гоша все правильно сказал.

PS а крыло то кстати убогое что ваще кустарщина...

[Norton]

Крыло это пример, там весь мотоцикл "через жопу" собран, о какой то простоте не надо ля-ля тут

Ваня, а кто тебе дал право общаться со мной в таком хамском тоне?

[jarlacks]

ну вот таки опять, к вопросу о практике.... Чтоб снять крыло с Пайолли не надо демонтировать перо. Хотя можно и так, если нужен лишний гимор. Вывешивается передок, снимается колесо, отворачиваются винты крыла, оно чуть приподнимается и "стаканы" проворачиваются в перьях на 180 градусов. После, путём несложных но в то же время хитрых манипуляций, почти не сжимая крыло - оно оказывается в руках!))) Но дойти до этого сразу непросто, если не знаешь как. А само крыло изготовлено из хрупкого материала, поэтому сломать его , точнее отломить куски можно на раз-два. (это чисто мой опыт)

Ось маятника греть нельзя ибо как сплавишь пластмассовые пыльники.

Вот подробнее, но тут ещё и ось колеса с натяжителями, кто знает - отличит что куда..

Этого здесь ещё никто не видел и надеюсь Станислав, автор снимков, на меня не обидится)))  По логике всё дожно быть просто. Но по факту, лично у меня  с ходу не получилось. Мож ось в теле картера движка закисла, мож ещё что, но раз маятник не болтается, то я это дело отложил.  
Касательно маятника - тоже отдельная тема, могу поделиться при случае о том, что бывает если неправильно соберёшь набор деталей оси заднего колеса. И какие признаки неправильной сборки и последствия будут.
 


хочу добавить, родное штатное крыло Стайла требует ещё больших танцев с бубном нежели чем обычное Дакаровское - 660е, которое ставилось на Стайлы и Классики ближе к концу их производства. (Эти крылья разные, я их в своей теме сравнивал наглядно).

зы. Мотоцикл не "через жопу собран", как я писал выше, это больше хэндмэйд, поэтому многие моменты технологически недоработаны! (это я как дипломированный технолог говорю!))) Отсюда досадные грабли в процессе ремонта, казалось бы простого по конструкции мотоцикла. И даже нет подробного сервис-мануала по этой причине. В том что нам дал завод - две трети переписанный на чешский мануал от БМВ и чуть-чуть от явских конструкторов! Впрочем, вы и сами об этом в курсе. Отсюда кстати,  такие большие расхождения в межсервисных пробегах и в массах других мелочей, которые для нас зачастую оказываются актуальнее.  А всё потому, что 650ки в серию толком не пошли и документация на них осталась непроработанной. Даже партнамберы в каталоге не бьются в "афтермаркете", что вообще за гранью принятых стандартов! Пока не расшифруешь и не уберёшь лишние цифры -  не узнаешь аналога. (но это уже номенклатурная специфика, в которой не обязан разбираться каждый).

и вот ещё что... Димка тот человек который нас всех познакомил с Явой 650. Создал даже небольшой сайтик, чтоб рассказать об этом мотоцикле другим, пока мы тут строили домыслы и предположения. Он её приобрёл одним из первых и этот мотоцикл один из самых красивых и ухоженных 650х что я знаю. Благодаря ему, я имел возможность покататься на этом мотаке, после чего я купил почти такой же! И это был осознанный выбор, тем более, что совмещённый с моими возможностями! Не надо Димку жостко подначивать, он искренне любит свой мотак, пусть даже иногда бывая при этом излишне субъективным и оптимистичным! Это его заслуженное право! Скажи попробуй тому же  Роману Сазонову что Паннония-говно - я даже боюсь представить что услышишь в ответ)))) Тут примерно то же, только мягче ибо как мы друг-друга лично знаем уже не первый год! Очень мало людей искренне преданных марке, которая уже по сути  - история... Это надо уважать. Ты сам вспомни, когда покупал свой Классик ему постоянно названивал! Никто не виноват что он тебя не устроил и ты его продал, сам знаешь - на вкус и цвет....  В общем, давайте без подъёбок, а то выпрошу у Админов права модератора и забаню вас всех к едреням! Вы в курсе, за мной не заржавеет)))
Все мир!  

[отличный парень :)]

Ваня, а кто тебе дал право общаться со мной в таком хамском тоне?

- а тебе? То есть то что я говорю это фобии и белиберда, причем я свои слова подтверждаю, а то что ты тут сто страниц балаболишь это тебе не скажи? Я тебе тоже не давал никаких прав со мной постоянно общаться таким мерзеньким(не подтверждая ничем свои слова постоянно высмеивать мою точку зрения) способом Нортон, ты не лучше ничем, не надо в позу вставать, я нормально реагирую на твои выходки Латентное хамство твое по сути хамством остается, как ты его не маскируй..

.. Димка тот человек который нас всех познакомил с Явой 650

- лучше бы не напоминал, будь проклят тот день когда я повелся на его сладкие песни об этом недоаппарате, вроде взрослый человек, а все его слова - фантазии и однобокое восприятие действительности, надо предупреждать окружающих о влюбленности, прям в теме и написать что она с действительностью мало общего имеет. А то люди заходят, читают эти бредни с соплями и потом (сам дурак, конечно) покупают этот... мотоцикл.  Я не хочу чтоб на эти грабли люди наступали не имея полной картинки, у меня прав писать в этой теме больше, имхо, я подтверждаю свои слова фотками об этом всем безобразии а не высмеиваю и вру. Как можно скрывать этот п@здец? Это нормально? Гоша, ты купил этот мот и с ним мучаешся, Нортон ездит на нем в год по чайной ложке(странная то любовь), Игорь уже чем-то недоволен, я всю дорогу "обсераю"(хотя я не согласен, с такой формулировкой), Ятарех(не помню как правильно ник) продает не покатавшись толком, но хлебнувши прелестей общения с данным чудом, уже насколько фанатичен и рукаст(реально, причем) Дунай - он уже хотел продать за 50 тыс свой аппарат, дальше перечислять? Вся история владения 650-ми у нас это какой-то анекдот грустный. И так резко отзываться меня вынуждает именно перегибание в сторону "любви" повествований Нортона, будь он на каплю адекватней и я б тут не распинался так, какого хрена он под сомнение каждый мой пост ставит? Гоша, мне то насрать на любовь, мне Ваша политкоректность в одно место не впилась Еще если учесть что у Нортона руки не из того места(еще имеет наглость шутить по этому поводу над другими при каждом удобном случае) и знаний в этой области - нулевые, имхо, ему б вообще надо молчать почаще, он от своей любви все попутал Сайт он создал, первый купил, 10 лет ездит - все так, я не знаю в его возрасте вообще буду ли ездить, но это все не компенсирует того о чем выше. Пусть не комментирует мои посты не имея под рукой фоток в доказательство и я буду реагировать на все его высказывания очень легко, ну так нет, он в начале высмеивает, издевается, фоткать ему лень, он, йопт, гуру самопровозглашенный, в итоге начинает просто собеседника из темы вытравливать, нормальные такие методы А ты Гоша зря его защищаешь (вообще зря )

73 страница уже Может итог подвести, сложить все одометры и разделить на количество катавшихся?
У меня и того кто до меня катал пробег максимум  5500 км(на двоих)

зы. Мотоцикл не "через жопу собран", как я писал выше, это больше хэндмэйд

- как себя не успокаивай легче от этого не станет Я могу про свой БМВ сейчас гадостей написать, есть о чем, он не идеален в отличии от 650-й Явы Но у меня такого желания даже не возникает потому как там это действительно то о чем можно и помолчать

[dimm-as]

Блин, интересно как за вами наблюдать)))) Гош, то что то ты переборол в себе использование совдеповских метод, это хорошо, но есть одно НО. ЧТо ты имеешь ввиду под словом прогрев двигателя. А насчет масла - совсерменные мануалы рекомендуют такие пробеги масел, что руководствоваться не то что не рекомендуется а вообще опасно для жизни узла. Например БМВ рекомендует менять масло в своих мотора раз в 25000 км. Это как бы не норма, даже для самых современных масел. А если учесть что эти моторы еще и очень термонагружены, так вообще упасть можно. Это кстати одна из причин такой быстрой кончины современных моторов. Или например хендай с прошлого(помоему) года отменил регламент на замену масла в АКПП. Тоесть теперь его вообще якобы менять не надо. Наводит на определенные мысли, притом меня лично в двух направлениях, который правда в итоге сходятся. Так что замена до регламента, в многих случаях оправдывает себя. В своих моторах я меняю масло так - синтетика - раз в 10000, полусинька раз в 8000.

[jarlacks]

Блин, интересно как за вами наблюдать)))) Гош, то что то ты переборол в себе использование совдеповских метод, это хорошо, но есть одно НО.

Эпопею с БМВ я прошёл уже давно)) С Хендаем тоже, 25 тыщ эт конечно сказка дилеров, ни и такая же сказка, как замена масла после 2-3х тыщ пробега, а так же его замена каждые 5-6 тыщ))) Просто надо понимать процесс, а не тупо менять и думать что чем "синтетичнее" и дороже зальёшь и чаще поменяешь - тем лучше)) Я всегда ржу - когда об этом на форумах спорят))) А причины быстрой кончины современных моторов вовсе не в этом, то что ты назвал - это следствие и не больше. Далее - на автотему спорить не буду. Оффтопим.

[dimm-as]

Эпопею с БМВ я прошёл уже давно)) С Хендаем тоже, 25 тыщ эт конечно сказка дилеров, ни и такая же сказка, как замена масла после 2-3х тыщ пробега, а так же его замена каждые 5-6 тыщ))) Просто надо понимать процесс, а не тупо менять и думать что чем "синтетичнее" и дороже зальёшь и чаще поменяешь - тем лучше)) Я всегда ржу - когда об этом на форумах спорят))) А причины быстрой кончины современных моторов вовсе не в этом, то что ты назвал - это следствие и не больше. Далее - на автотему спорить не буду. Оффтопим.

Ну тут я с тобой согласен, насчет бреда замены в 3-6 тысяч. На самом деле это все можно отнести и к мото технике. И прогрев кстати тоже. Если абсолютно холодный мотор сразу драть и в хвост и в гриву, то лучше ему не будет.

[отличный парень :)]

Просто надо понимать процесс, а не тупо менять

- а если очень мощно понимать то масло можно очищать и синтезировать одной тока силой подбровных мышц, экономия! Еще можно зарабатывать этим катаясь в чужих машинах и думая о масле, скажем за полцены от его замены

[jarlacks]

- а если очень мощно понимать то масло можно очищать и синтезировать одной тока силой подбровных мышц, экономия! Еще можно зарабатывать этим катаясь в чужих машинах и думая о масле, скажем за полцены от его замены

Это уже уровень истинного Джедая! Я до такого ещё не прокачался))))) 

ЧТо ты имеешь ввиду под словом прогрев двигателя.

ровно то же что под этим принято. Прогрев нужен  прежде всего для карбюраторных двигателей, что бы карб мог нормально создавать смесь, а это возможно только при теплом воздухе.  Современному впрыску этого не требуется, а мотор разгоняет масло сразу же и нагревается в первые полминуты до состояния "можно ехать", пока ты пристёгиваешься или молишься или колдуешь перед поездкой))  Единственное исключение, это когда морозы. Тут моя религия позволяет мне прогреть движку до падения оборотов до положенных на ХХ. И то это скорее нужно больше для АКПП, чтоб нормально заработала. Аминь!

[Igor96]

Дак все просто, заводишь двигатель, обороты поднимаются, как упали до нормальных можно ехать, мотор прогрелся. Примерно 30-45 секунд летом у меня Сайбер греется.

Насчет масла я сторонник чистого масла в двигателе. Поэтому 10К для синтетики, а другое я не использую. Как раз только что масло менял. Залил в Сайбер Мобил1 5W40, перед перегоном, Машина прошла примерно 10000 километров, чуть меньше, побег чистый практически, потому что на трассе светофоров нет, масло было грязноватое уже при смене.


Двигатели современные пошли конечно не очень потому что алюминиевые и высоко форсированные, поэтому ресурс небольшой, и ремонтопригодность низкая.

В этом плане мне тоже очень нравится движок на Сайбере, Крайслер, но фактически Митсубиши, лицензионный, 2,4 литра при всего 145 силах, ресурс большой, расход топлива маленький, по трассе всего 7,5 литра расходовал на 100 км. Конечно динамика не очень зато эластичность самое то, по трассе не спеша разгонялся 240. То есть спидометр ложил.

[Norton]

Прогреваю 650-ку пару минут, после этого трогаюсь с места и еду. Пусковую заслонку можно полностью убрать чуть позже, еще через минуту-две. Масло у 650-ки меняю через 6000 км. Автомобили это тоже тема, много интересного можно рассказать...Но тема другая.