[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Общие вопросы
 Все про Яву 650 - 6

[sland]

Пардон, я не вник -речь о поршнях Явы или Жигулей? Я про Яву вообще то.
По тазикам и прочим, пас.

Вазовские поршни еще тежелее явских, обороты максимальные примерно одинаковые, так что если применительно к яве то там разброс должен быть еще меньше. Я изначально спросил тебя откуда инфа про 5 гм, ты изначально утверждал что это нормально. Как оказалось информации у тебя нет никакой, ну а у меня только по вазам, явские мануалы писали вообще непонятно кто и для кого

[skinonsan]

Я тебе еще раз объясняю, что.... будучи примерно в твоем возрасте, пытался медитировать со своей Явой -было пара комплектов 2 ремонта и пара 4 ремонта, установив без проверки комплект новой поршневой 2р. пошел дисбаланс, считай грохот. Долго пытался понять, в чем дело. Разобрал, сбегал в магазин на электронные весы и завесил по парам. Разброс по парам составил - то что стояло. на 10гр. больше весил один из поршней другого. Другой весил на 8гр. больше.
Снял напильником с того,  который весил на 8гр. больше примерно около 5гр, больше негде было снимать. Поставил, дисбаланс и грохот пропал. Примерно такая же история с поршнями 4 ремонта. Поршня ЧССР. Как тебе такой опыт?

[sland]

Мы о разных вещах говорим, у меня цели были не грохот убрать(которого и так никогда не наблюдалось) а сделать так что бы движок легко раскручивался без вибраций до высоких оборотов, там не то что грохот,  на холостых не было понятно вообще работает он или нет Ну и крутился он так как не один заводской не будет, просто песня. Убрал все возможное с шатунов и поршней(изначально бралось все самой легкой группы), потом выравнивал все это по весу до сотых, полировал и т.д. Вот такой у меня опыт Да, речь в моем случае идет о ваз 2108 (1300см 4 цилиндра рядных 4 такта если чего) Когда этим занимался мне было 20 примерно. На яве 640-й тоже было желание произвести нечто подобное, но в итоге залил smt2 и так все стало пучком, Жук не даст соврать, он слышал как она на холостых работала минимальных и не глохла когда я к нему приезжал во двор   К слову у того же Сергея 640-я холосты может держать оборотов на 200 больше только, точно не помню, врать не буду. Я говорю о тонкостях, о том как двигатель сделать лучше штатного а не таким же... В контексте всего вышесказанного твой опыт я не сильно понимаю чем отличается от опыта любого другово явиста у которого поршня попались без сильного раброса - как это и должно быть без всякой подгонки, это обычный опыт, он есть у всех, а вот на доведенном двигателе мало кто ездил, но каждый считает своим долгом отписаться что это лишнее, вот это и злит на самом деле. А разница есть и такая что многим и не снилось. Хватит плодить дремучесть в массах, есть слово хорошо, но это не высшая степень, можно сделать и лучше и затрат пардон никаких, наждак и терпение. Да, я этими тюнингами занимался когда у большинства фантазии хватало брызговики спарко крепить И тогда мало кто в это въезжал Ну были конечно те кто за бабки делал движки но это не наш метод

[Явист76]

Бразговики спорко хорошие, может и смотрятся ущербно зато порог не пескоструит... В случае с Вазом напильник, дремель, шарошки да шкурку в дрель вот и весь тюнинг... В Ротаксы, еси память не изменяет готовые, уравновешеные киты на 80 сил продаются, зачем чего-то мудрить и граммах думать...

Объединено: 07-12-12, 16:27

Какие вы слова знаете Роквел тест... Я одно время озадачился дак на полумилиооный город 1 прибор нашел и то сломаный...

[jarlacks]

Мы и не только такие слова знаем))  Это прибор должен всегда быть там, где термичка или опытно-ремонтное производство.

[sland]

В Ротаксы, еси память не изменяет готовые, уравновешеные киты на 80 сил продаются, зачем чего-то мудрить и граммах думать...

- На ротаксе данном один цилиндр если чего Там выравнивать нечего... Я бы кит себе не стал ставить, нагрузка растет на все детали двигателя + все что после двигателя - трансмиссия, тормоза и т.д., только как вариант если по цене дешевле оригинала... Это называется не мудрить а искусство, имхо, делать из ширпотреба что то выдающиеся не побоюсь этого слова, основная философия - не ухудшить а улучшить, тут надо мозгой мозговать, а не бабки башлять, покупать киты и дурак может, это не тешит эго продвинутого тюненгатора, это компромисс и вообще такт - низший пилотаж, недостойное занятие    ....пустое

[sland]

Касаемо нестабильности работы реле регулятора на 650-х Явах. На бмв-м форуме нашел описание подобной проблеммы, там точно такие же трудности возникают у владельцев ранних моделей 650-к с 280 ватным генератором и оригинальным под него реле, еще ситуация усугубляется плохим в плане обдува расположением радиатора реле. Лечат там это по двум направлениям: а) меняют расположение рр на мотоцикле. обеспечив ему хороший обдув воздухом; б) штатный рр меняют на рр от более поздних 400 ватных моделей, для этого требуется по другому подсоеденить проводку.

Да, в прошлых постах я допустил ошибку, проверка клапанного механизма не каждые 6000 км. а каждые 6000 миль = 9600 км, замена свечей, кстати, с таким же интервалом, так же рекомендуется на эти двигатели ставить иридиевые аналоги, мысль такая встречается не только у бмв-ков но и у владельцев яв, я себе лично уже поменял, проблемки с неровной работой говорят пропадают.

[jarlacks]

читал тоже об этой проблеме, но на БМВ РР находится над радиатором и под облицовкой вроде, а наше же на свежем воздухе))) На моей провод массы держался на сопле к клемме АКБ.

держалось всё буквально на паре жилок, а остальные были отломаны, причём судя по следам - очень давно. Заметил случайно, не понравились показания тестера, мацнул провод и изоляция лопнула))
 Так же был окислен "плюс" в разьёме РР.

Завтра если успею во время рабочего дня всё собрать и проверить - узнаю устранил причину перебоев или нет.

[Явист76]

Нет разьема лучше скрутки.... Еси фазовые провода окислятся страшного ничего. Если окислится провод минусовой то скорее всего сгорит и РР если повезет а если не повезет то с ним сгорит и коммутатор или почернеет генератор.

Объединено: 27-12-12, 11:09

Повторяю. Для надежности лучше протащите доп. провода "-" и "+" напрямую от проводов регулятора до АКБ, или клеммы стартера, она у 650 явы ближе к регулятору.
Как раз обдув регулятора тут хороший...

Объединено: 27-12-12, 10:11

Проводка 650 оставляет желать лучшего, толщина и качество изоляции как у китайских гирлянд, нов общем-то все расчитано, за исключением толщины провода РР.

[jarlacks]

"+" от клеммы стартера к проводу который идет от колодки до самого РР, так? А "-"-то стартера массу берет с движка. Другими словами ты советуешь не заменить провода, а продублировать цепь, я правильно понял?

[Явист76]

Да дублировать, на ту клемму стартера котора идет на АКБ и на массу где-нить. Зачем менять, родную проводку лучше не резать... И не паять...


Объединено: 27-12-12, 11:14

А еще неплохо бы вольтметр на руль или хотя бы два светодиода.

[jarlacks]

насчет вольтметра пока в поисках. Тот мотоциклетный, один из самых распространенных (на диодах) - не влазит туда, куда мне хотелось бы. Но ченить придумаю.
Плюсовой от стартера вживлю куда нить после колодки РР.
Зарядка периодически была в норме, движка заводилась и работала хоть и с перебоями, но не постоянно. Думаю что СДИ и РР  не успели накрыться)) Просто массовый провод в клемме висел на нескольких жилках. Худо-бедно контакт был. Мож кстати и тахометр из-за этого прыгал стрелкой.
Ещё оказывается что часть проводки что к датчику подножки можно снять, разъединив клемму. Тоже уберу, а в клему перемычку поставлю. Нефиг там в самой грязи проводке болтаться))

[Явист76]

Датчик подножки, как показало его отсоединение, недооцененая вещь. Плюсовой и минусовые провода лучше вживить напрямую к проводам регулятора через акустические круглые разьемы или напрямую на длинной скрутке.

[jarlacks]

Это такие чтоль?



Объединено: 27-12-12, 11:52

Датчик подножки, как показало его отсоединение, недооцененая вещь.

в каком смысле? Про подножку забывается при трогании? Дык я уже привык)) За все время только раз забыл.

[Явист76]

Не, первый раз вижу можно и попроще... Короче любой разьем. http://www.avtozapchasty.ru/shop/i.php?id=2153555  Я, как немного электрик, люблю силовые WAGO. Бывает даж в машине ими что-нить кручу, очень удобно как временное. http://www.sks-nsk.energoportal.ru/klemma-wago-5x0-08-2-5mm-222-415-463177.html

Объединено: 27-12-12, 11:56

Про подножку без датчика забывал, бывало даже в поворот войти из-за нее не получилось.

[jarlacks]

а, ну эти то я разъёмы знаю. Я то обычно часть изоляции снимаю посреди провода и приращиваю другой. Или клипсу использую. Ваго, кмк , перебор уже, хотя удобен - разрезал провод и соединил три. Лан, я понял, спасибо за совет! 

Объединено: 27-12-12, 18:40

После ремонта повреждений проводки перебои в работе двигателя победил! ))) Схватывает с полтыка и "атакует" при резком открытии дросселя без малейшего намёка на провал или пердёж! ))) Вентилятор охлаждения запускается теперь без глюков. Пока дождался, чуть не угорел от выхлопа!
Чё пока не понял... во время работы двигателя на любых оборотах тестер на клеммах АКБ показывает от 13.3в + - 0.5в. . Ни больше, ни меньше. А как бы д.б. 14.4. Но я ещё питание на него не дублировал, эт на штатной тоненькой проводке. Не хотелось бы РР менять, если он помирает....
Ещё заглючил датчик нейтрали. Из-за этого стартер включается через раз. Но эт я наверно че-то стронул кода разбирал проводку.

[sland]

Я бы не стал ставить акустические разъемы вместо обычных точно по тем же соображениям что и не решился бы ставить акустические провода в замен авто-мото проводки - разное назначение/ разные свойства, да и мешать провода и разъемы с разным покрытием тоже по моему лишнее. Гоша, есть нормальные разъемы в продаже, причем европейских производителей. Кстати, кто то на олде сокрушался что нет в продаже оплетки проводов черной - могу подсказать где есть всех размеров такой фигни



Да, по поводу регулировки клапанов, там есть оригинальный стопор коленвала, можно без него но мне бы хотелось его купить, если вдруг кто посодействует то буду благодарен.

Ну и в принципе на худой конец его можно изготовить самому или обойтись совсем без него как некоторые утверждают.

Выкручивают этот болт и туда вкручивают стопор:

 Он в итоге стопорит колено входя в прорезь:

Выглядит он таким образом:

[jarlacks]

Если дашь размеры - выточим. Можно сразу несколько, чтоб нам всем. Думаю договорюсь)) А уж с прутками для алюминевой сварки тем более договорюсь!))) Кстати, резинки под руль точатся, но с большим трудом. Если повезёт - комплект, максимум два получится. Так что хорошо что ты фирменные купил.
Насчет оплёток - сегодня видал всяких. С соединителями не стал морочиться. Горе от ума это, имхо. Скрутил как следует, а клемму вычистил и провод к ней припаял. Там без вариантов было. И все это в термоусадку .
"Используй всё что под рукою и не ищи себе другое!" (с)  

Вань, нужно уточнить длину подножки. Прям от плоскости пятки, до середины оси проушины. Буду признателен!


Объединено: [time]Чтв 27 Дек 2012 23:21:45[/time]

По фото размеры в принципе понятны. Только резьба там М6 чтоль?

[sland]

Гоша, прутки я тебе предлагал в последний раз так забрать, без ничего Конечно поделюсь. По поводу подножки - хочешь, приезжай и бери ее что бы точнее скопировать, вот как смог зафотал:





По поводу болта хочется именно оригинальный инструмент, точить там ничего не надо, изготавливается из обычного болта за 5-10 минут в домашних условиях, размеров у меня нету болта этого.

[jarlacks]

чёрт, мне надо было высоту центральной подножки... Надо было мне уточнить, сорри((  У меня немного другая боковая, но они скорее всего взаимозаменяемы. Так что обмерял по любому не зря! Мне для Стайла разварили вширь подножку от 640й, но её две основные трубы (вертикальных) надо уточнить длину. А то моя чет цепляет за цепь.

[Явист76]

Насчет падения 1 вольт в цепи при заряженом акб эт норм для 650, При севшем АКБ там 12.9, потому дублирующие и нужны. Насчет покрытия разьемов тоже верно, лучше медь, никакого лужения и пайки разьемов а то начнет где-нить в другом месте что-нить окисляться. Типы разьемов тоже до фени, главное не русские мамы папы в ПЭ колодках. Лучше всего иномарочные авто, герметичные с резинкой.

[sland]

Гош, 285 мм.

Насчет покрытия разьемов тоже верно, лучше медь, никакого лужения и пайки разьемов

- А если провод луженый? Купил себе такого, думаю можно его использовать то в проводке?

Лучше всего иномарочные авто, герметичные с резинкой.

- Ты лучше скажи где их брать, то что они лучше это и так видно, так же справедливо как и что иномарки лучше отечественного прома... только их нет нигде, вот в чем вся фигня ...что за страна..., ни инструмента, ни мануалов, ни сраных проводов, вокруг одни нагромождения из достать-добыть   Дефицит всегда у нас один из искусственно созданных сдерживающих факторов...

[jarlacks]

От спасибо за замер! 
А иномарочных клеммников в своё время с машин нарезал, только не помню, остались ещё  или нет. Брать их если только на "разборке" Но таких - мама-папа в машине тоже мало или они слишком громоздкие.

[sland]

Ну а смысл их брать с разборки, что бы вместо одного соединения получилось три? Клемму дважды то использовать все равно нельзя... В запчастях у нас продают разъемы с хвостами проводов, я догнать не могу в чем прикол

[LevaNF]

Здравствуйте, принимайте новенького! Несколько дней назад купил мотоцикл Ява 650 classic 2005 года выпуска, пробег на счетчике 400км, состояние вроде бы соответствует пробегу. Начинаю готовить его к сезону, хочу поменять все жидкости, все-таки стоял долго. Теперь вопрос: в момент включения 1-й передачи раздается довольно громкий звук в коробке и мот ощутимо дергает вперед. Нормально ли это для него? На моих прежних мотиках такого не было, хотя слышал, что на некоторых моделях это норма.