[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Общие вопросы
 Все про Яву 650 - 6

[jarlacks]

Вот ещё баг. Сперва моё внимание на это обратил Ванька, а после я это обнаружил и на своей Яве.
Цепь на половину херачит мимо башмака





Уж сфоткал как смог... Неприятный момент, надо это как то устранять, имхо. Что-то явно в этой всей конструкции сделано не верно.

[Norton]

Сереж, все равно не пойму, почему жесткая посадка звезды лучше, чем через резину. Может дело в том, что соединить напрямую дешевле и проще, что все и делают?
Я читал отзывы чехов, насколько понял, там тоже спицы рвутся только на Стайлах, а мы уже выяснили, что на них ставились более тонкие спицы, чем на Классик. Могу только судить по своей Яве, не рвутся, хотя джазу ей часто даю от души. Надо начать с простых вариантов, а потом уже подбором звезды и ступицы заняться, это дело сложнее и дороже. Имхо, конечно.
Гоша, там же защитный кожух должен стоять, тогда до шланга цепь не доберется. Башмак для защиты маятника сделан, ну не по его середине цепь бежит, не криминал это. В моторах то не всегда ровно башмак расположен, хотя там дело поважнее.

[skinonsan]

Вот ещё баг

"Хреновато" (с)
Надо слайдер цепи какой то новый придумывать.

Объединено: 26-11-12, 19:43

Дим, приведу в качестве примера такой вариант по поводу жесткости этого узла
( приводная звезда- ступица колеса )
На кроссовом мотоцикле, эндуро -предположим, звезда крепится к ступице на 6 -8 болтов с посадками в "ноль" впотай. И если прощелкать момент раскручивания гаек крепления -(там они правда, -гайки закручиваются на локтайд + стопорная шайба на каждую гайку) предположимм на кроссовом Чемурзете, то приводная звезда сразу приходит в негодность в местах крепления. Теперь представь себе, какие нагрузки испытывают эти резиновые демпфера при трогании, переключении передач, и торможении?
По поводу спиц, Гоша мне тут привез две штатные спицы от Стайла толщиной
3, 7мм. и обломанные Ураловские недавние прямо с колеса, толщиной 4. 2, 4,3мм (обломаны головки спиц в ступице).
Но в связи с этим повторюсь, что возможно неправильно было заспичено колесо.

[Norton]

Серёжа, здесь 6 болтов, правда не впотай, но тоже на Локтайт посажены. Нагрузки действительно большие, но резинки их выдерживают, иначе я бы увидел их износ, разрыв или касание металл-металл. По ураловским спицам имхо нельзя судить, надо ставить фирменные 4,5, может больше если есть. Родные спицы 3,7 точно ни о чем при таких нагрузках. Раз у чехов тоже спицы рвались, значит дело не в неправильной сборке колеса.

[skinonsan]

Да я как бы не об износе этих демпферов речь веду (резинки эти общем то и предназначены для того чтобы амортизировать), а о том что кода происходит рывок при определенном действии происходит сжатие этой резинки, соответственно, -а затем разжимание ее же.
Это процесс как бы похож на рывок при включении электромотора с зубчатым резиновым ремнем. При включении мотора шкив мотора с началом вращения сначала собирает ремень в гармошку в стороне вращения, соответственно в другой его части ремень натягивается, затем когда приводной вал начинается раскручиваться под действием инерции,то происходит удар ремня в обратную сторону. А уж затем при стабилизации оборотов под нагрузкой идет равномерное вращение всего привода. Но там свою, и правильную роль играет сам ремень. А тут (применительно к узлу мотоцикла этот демпфер играет паразитную роль при таких мощностях и нагрузке).
Блин, по другому в своем понимании не могу этот процесс описать, умных слов не хватает.
Возможно что, может я и не прав в понимании этого.

[Norton]

Физика понятна, возможно, ты и прав, но даже в мощных конструкциях упругий элемент все-таки нужен, иначе будет жесткий удар на всю трансмиссию, на подшипник той же ведущей звезды при включении 1-й передачи. Возьмем для примера трансмиссию Мерседеса, там на карданном валу аж две резиновые муфты. У кроссовых мотоциклов другая ситуация, там недопустим малейший люфт главной передачи для точного дозирования ускорения. Да и звезды, цепи, моторы там расходный материал.
Вопрос сложный, надо пока постараться найти простое решение с этими спицами, опять же Ротакс всего то в два раза мощнее двухтактных моделей, а это не так уж и много.

[skinonsan]

Да в принципе вроде как уж решили подобрать спицы где то диаметром более 4 -х мм. из тех что можно будет купить не особо влетая на деньги, хорошего качества  разумеется. Заспичим колесо, там видно будет по его поведению.

[sland]

Хотя еще может быть и причиной неправильная затяжка спиц при спицовке колеса.

Я, кстати, последние пару дней тоже об этом почему то стал думать, там ведь необходимо затягивать по разному правую и левую сторону. Про демфирующую резинку (я думаю что и не только про неё, мне кажется чехи не имея в данное время инженерной базы тупо подсматривали все у тех кто уже делал подобные мотоциклы, не секрет что чехи ничего нового не сотворили, до них уже как 10 лет делали мотоциклы подобные) я не знаю насколько она там уместна но если я ничего не путаю на  BMW F650 она тоже имеется.

[Norton]

Серёж, если тебе и Гоше будет нужна помощь в заказе в иностранных магазинах - обращайтесь. Я тут уже набил руку в покупках из-за бугра.

[jarlacks]

в любом случае пока будет так - осмотр и переспицовка нормальными спицами. Адресок где взять уже есть, спасибо Чеху. Далее буду чаще контролировать натяжку спиц, но ездить при этом ни в чем себя не ограничивая. Исходя из возможностей и потребностей. Если порвёт опять - копить деньги и переделывать этот узел нахер. Потому что иначе - это не езда.
Один из чешских коллег се на Стайл 17е колёса поставил. Я так и не понял в чем смысл. Если только ради резины... Но на отрыв спиц на этих колёсах он кажись не жаловался.

[Czеch]

Я не знаю как там кроссачи, а на современных дорожных мотиках резиновые демпферы почти поголовно используются. Не такие, правда, сопливые, как явские, но тем не менее.

[jarlacks]

Czech, ну хоть немного успокоил))

[Norton]

Czech, Демпферы 650-ки ты видел, держал в руках, чтобы оценить качество, сравнить с другими?

[jarlacks]

Они такие же как на 350ке. Я держал в руках.

Объединено: [time]Втр 27 Ноя 2012 12:14:32[/time]

Иван если пожелает, сфоткает

Объединено: [time]Втр 27 Ноя 2012 12:36:59[/time]

вот ещё что я нашел от 350ки на 650й
1. Штифты крепления центральной подножки (все мод 650)
2. Пружины ЦП (все модели)
3. Боковой упор с пружиной (Классик)
4. Корпус фары и ободок (Стайл)
5. Сигнал.
Чет ещё было по мелочи, но вот не помню.

[Czеch]

Czech, Демпферы 650-ки ты видел, держал в руках, чтобы оценить качество, сравнить с другими?

Они такие же как на 350ке. Я держал в руках.

Если как на 350ке, то для увеличившейся вдвое мощности сопливенько выходит, увы.

Кстати, если уж речь пошла о сравнениях, то на иномарках резинки обычно дубовые-предубовые, в них даже гвоздь не вобьёшь наверное. На яве мягкие, руками жамкаются. Выводы сами делайте.

[Norton]

Раз демпферы как на 350-ке, не будет проблем купить. Здоровые толстые резинки, что и требуется. Узнать бы у владельцев 350-ок, как часто приходится менять эти демпферы.
Боковой упор на 650-ке визуально длиннее, партнамбер тоже другой. На Классике крепления бака те же, что на 350-ке, на Стайле, судя по каталогу тоже.
Еще вспомнил про заглушку рулевой оси "Jawa", у меня такая еще на 634-ке была.

[jarlacks]

Партнамбер другой, но там есть ещё один, как я понял есть некая кодировка совместимых партнамберов, причем они все явно смежного производства. Начинаются они как правило на 451.....
Для того чтобы окончательно убедиться в совместимости резинок их надо положить обе рядом . Думаю мне это удастся, т.к моя оценка была чисто визуальной.
Вообще, если смотреть все три каталога, то там попадаются несуразности и разночтения, так что верить им можно, но с оглядкой. Примеры сейчас не помню, но я неделю с ними сидел по ночам - выписывал номера, сравнивал, и.т.д.

Демпферы меняются по мере износа, а это обусловлено интенсивностью экслуатации и правильностью сборки узла, что очевидно. Но факт в том, что нагрузка на 350 там вполовину на них меньше. Поэтому как они "играют" только Дочкалу ведомо! ))
Если мот у меня действительно редкий, то мне бы не хотелось его подвергать кардинальным переделкам, да и лишние траты мне совсем ни к чему! Но с данной проблемой я разобраться просто таки обязан! Меня не прельщает перспектива остаться без спиц где нить под тем же Ржевом. С остальными непонятками в мотоцикле или т.н. "недоработками" я глобальных проблем никаких не вижу и если Ротакс не выкинет какой нить фортель, то Ява будет ездить и ездить.

Еще вспомнил про заглушку рулевой оси "Jawa", у меня такая еще на 634-ке была.

Точно! "Слона-то я и не приметил!" ))

Объединено: 27-11-12, 15:49

С сетками какая-то засада)) Нужен кусок 40х40см , не меньше. Нашел пока вот что -
http://shop-prosport.ru/catalog/section.php?SECTION_ID=4359 Пытаюсь найти помельче.
Во всяких Кемпах и Русь есть китайская, вполовину дешевле, но размер в 20см по ширине не подходит. В стройматериалах чет вообще не понять, какие-то здоровые. Мож не там ищу? Есть мысли у кого?

[skinonsan]

Вот правильно Антон про жесткость этих демпферов Явских написал, никакие они, и это точно. Я, на пробеге на двух двигателях за каких примерно 130 000 км за все время резинки эти менял около 10 раз, это сколько смог припомнить, возможно что и большее количество раз. При всем при том что 2 такт. двигатель раскручивается плавнее 4 такт из- за веса вала. Я, к сожалению ни разу не знаю какие демпфера используются на 4 такт иномарках сейчас, и используются ли,  и тем более что не знаю какой они там жесткости по сравнению с Явскими по ощущениям. Если ко мне попадала в руки иномарка, то ей делался тест -драйв на ощущения и комфорт езды, и естественно не вникал в конструктивные особенности узлов этих мотоциклов, тем более что не сравнивал их. Но... По сравнению с конструкцией резинок, их жесткостью от Ижей, в частности в сравнении с Иж ПС 70 х годов, Явский узел здесь намного проигрывает конструкции Ижа, при всем при том что на Иже за время 10 лет примерно его эксплуатации в нещадных условиях, его демпфера я менял на вскидку всего разве раза 3. Это только из опыта, и из того что могу сравнить реально. Кстати, спицы на ступице заднего колеса Ижа не рвало никогда, разве что подтягивал их периодически, а крутящий момент его поболее чем на Яве.

[Norton]

Серёжа, вполне возможно, что демпфер у Явы не самый лучший. Получается, что на 2Т Явах ты менял его каждые 10 - 13 тысяч км. То есть на 650-ке с пробегом 17000 км я уже должен был поменять эту деталь раза два - три. А она до сих пор как новая. У тебя спортивный стиль езды, условия эксплуатации более жесткие, еще в этом дело. Хотя на 650-ке медленно и плавно ездить вообще невозможно из-за этого злюки Ротакса. Поневоле приходится ездить тоже в спортивном стиле.
Можно было бы конечно попытаться подобрать этот узел от других мотоциклов, но я не вижу в этом смысла, тем более проблем со стороны демпфера лично у меня никогда не было.
Будем воспринимать этот узел как он есть, а вот иметь в запасе эти резинки имеет смысл.
В чем я абсолютно уверен, так это в том, что к проблеме рвущихся спиц на Стайле демпфер не имеет отношения, может конечно ошибаюсь, жизнь покажет.

[sland]

С сетками какая-то засада)) Нужен кусок 40х40см , не меньше.

- На стайле радиатор 40х40?? На классике он в два раза меньше  - 40х20, сетка делается из камазовского или схожего воздухофильтра, в магазине запчастей грузовых покупаешь и разматываешь, можно черной /красной краской спрыснуть для придания аутентичности унд рейсеровости.

Иван если пожелает, сфоткает

- Если надо сфоткаем, только скажите, мне не сложно.

[jarlacks]

Да, там радиатор другой формы. Больше площадью, но зато тоньше. А на Классике и Дакаре одинаковый.
40х40 это размер с припуском. Реально там  около 35х35 - это сам радиатор. Был бы он 40х20, то и проблем с его закидыванием от колеса было бы меньше.

[sland]

Элемент фильтрующий воздушный В4303МК (740.1109560-02)
Характеристики
Обозначение аналога: 740-1109560-02 КАМ
Размеры:
   Н, мм: 392
   D, мм: 256
   d, мм: 126-11
Применяемость: КАМАЗ (дв. КамАЗ-740), МАЗ (дв. ЯМЗ-236, 8421.10), КРАЗ, УРАЛ (дв. ЯМЗ-236, 238 Б), МоаЗ-6007, экскаваторы ЭО 43211, 5225 (ВЭКС), ЕТ 16, 18, 25 ТВЭКС (дв. ЯМЗ-236, -238Б).
http://www.autoopt.ru/catalog/179344-jelement_filtrujuschij_kamaz_vozdushnyj_difa/
Описание
Элемент фильтрующий воздушный В 4341 М (236Н-1109080)
Характеристики
Обозначение аналога: 236Н-1109080
Размеры:
   Н, мм: 470
   D, мм: 300
   d, мм: 178-15
Применяемость: Для двигателей ЯМЗ-236Н
http://www.autoars.ru/product/00000/179362

Гоша, я ж тебе написал, езжай в магаз для грузовых авто, на Ленинградке есть, на Каширке, на МКАДе.

[jarlacks]

я ж тебе написал, езжай в магаз для грузовых авто,

Не-не! Я все утром прочёл, ща кубатурю сижу на эту тему. Спасибо! 
Надо ещё додумать как эту решётку инсталировать красиво. Хотя всё от моей лени будет зависеть)))

[sland]

Узнать бы у владельцев 350-ок, как часто приходится менять эти демпферы.

- Тыж писал что был владельцем 350-ки Зазнался

Резинка, звезды, ступица, спицы , цепь, задн. тормоз, обод - так се на 650, при возможности сменил бы на яповские или бэховские комплектом, имхо. Вобще бы сменил мот целиком при возможности...

[Юра | Karriff]

Про демпферы, они с 83 года как новые. Еще 3 комплекта валяется, зачем? ))