[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Общие вопросы
 Все про Яву 650 - 6

[jarlacks]

Слушай, а ведь действительно, по поводу расположения РР эт я ступил! ))) Только не пойму с чего...  Скорее всего я так же как и ты хотел развернуть, вот в башке и заклинило))
Насчёт выемки в термостате, я и сам уже сомневаюсь что это байпас. Но соплей реально стало меньше после напилинга.
Стайлов было 60, это я писал. Инфу эту для меня разузнал на заводе небезызвестный в явских кругах Войта Хласны. А до этого мы этим вопрососм с Нортоном зам директора завода мучали на Автоэкзотике))  Номер моего - 27. Судя по расположению маслобака и хендмейда облицовок и крыльев один из первых. Так мало их выпустили, как чехи пишут - по причине многих недоработок. Как раз это электрика и охлаждение. С чем мы и мучаемся.

Вот за наклейки спасибо! А если в кореле отрисуешь - вообще мегареспект будет! Я задолбался их искать, в итоге после долгих и нудных поисков кое-как получил с завода одну оригинальную с надписью "Стайл" и всё! Ессно её не наклеил в надежде размножить в будущем))

Под правую крышку было много мыслей. От бардачка, до встройки насоса для подкачки колёс))) Даже купил самый маленький из всех что есть в продаже. Чессно говоря, под бардачок неудобно каждый раз откручивать. Насос туда запихивать, вовремя остановил вопрос - а нахера?))) Он и в кофре себя неплохо чувствует. Как вариант рассматриваю поставить туда маслобак с классика, а этот жопогрей убрать и вместо него организовать легкодоступный бардачок, как у всех более поздних Стайлов. Но спецом пока не заморачиваюсь. Ещё была мысль под эту крышку ЗИП запихнуть, типа камеры, ремнабора тросиков и прочей лабуды которую возишь с собой чисто для успокоения и пользуешься крайне редко. Вот это скорее всего и будет самым первым вариантом.

[Norton]

По поводу системы охлаждения - при первой замене антифриза слил его через нижний шланг помпы, не заметил, что есть сливная пробка, замаскированная под один из болтов крепления левой крышки мотора. В результате после остановки иногда появлялось пятно ОЖ на земле под дренажной трубкой крышки радиатора. Воздух оставался в системе. Когда стал сливать, как полагается, через сливную пробку, никаких пятен под мотоциклом больше не появлялось, вентилятор стал реже включаться. Ну и при сливе надо наклонить мотоцикл влево.

[Oleg_N]

Ну с электрикой я уже отмучился, с охлаждением походу тоже.
Кстати, забыл написать ранее, резьбы датчиков температуры метрические, вроде 10х1 и 12х1,5. Дома буду, эскиз выложу. Наши моты - мечта энтузиаста-колхозника)
Например новые шланги системы охлаждения с идеально подходящими изгибами и диаметром, но с чуть более толстыми стенками мне обошлись дешевле 300рублей
А выглядят красивее оригинала, жЫрные такие:)
Ценой оригинального шланга помпа-цилиндр был сильно удивлен. Мне вся переделка СО в тыщу влезла. Кстати шланги у нас разные. Помпа-цилиндр родной Ротакс, а на радиатор идут чешские. Маслошланги и вентиляция картера у меня Gufero Кандидат для замены - Gates, по метражу продаются.
Хомуты 16-25 червячные из нержи по 250р десяток. Старые отказались на толстостенном шланге защелкиваться. Да и доверия вторично использованным нет. Например те же медные-люминиевые шайбы я при разборке-сборке всегда меняю и всегда ставлю отожженые.

РР я развернул путем сверления отверстия в передней части кронштейна, заднее отверстие РР получилось притянуто к кронштейну через большую шайбу. Влом было ухо к кронштейну приваривать и красить. У меня поворот РР был скорее необходимостью, после обрезки оплавленой колодки и пострадавших кусков провода хвост РР укоротился немного, а мне хотелось колодку спрятать под облицовкой.

По количеству мне не дает покоя номер 81. Мой Стайл где-то конца 2007, продан в 2008.

Про слив ОЖ был в курсе еще до покупки Явы, f650.com изучал. Меня раздражает то что при сливе или протечках капли обязательно на стык выпуска попадают, как не вытирай некоторое время дымит потом. Насобачился сливать через резаную бутылку, с крючком из проволоки цепляемым на раму.
Еще новую шайбу 6х10х1.0 медную найти не всегда легко, первый раз закручивал на старой, отжег и вкрутил с тонким слоем герметика.

[jarlacks]

По количеству мне не дает покоя номер 81. Мой Стайл где-то конца 2007, продан в 2008.

Поправка: у меня не 27й, а 29й. г.в 2005 по ВИН. Что касаемо порядковых номеров рам. Всё указывает на то, что номера шли по порядку по всей серии. Т.е сваривалась рама на Классик которой присваивался номер, следом рама на Стайл которой присваивался следующий. По годам тоже не определишь, они могли наварить этих рам ещё в 2004м, а потом собирать по мере необходимости и пробивать номер уже на выходе. Вообще, всё что у Явы с Ротаксом всегда было мелкосерийным и не основным, поэтому вечная путаница с маркировками, исполнениями и запчастями.

Антон Палыч решил оказать посильную помощь нарисовав наклейку по фото

но надо больше инфы или лучше фото.

[Oleg_N]

В общем, с номерами та же петрушка как у Волков-Вояжей, если верить номерам было собрано больше 5000 мотоциклов за год, причем в самое трудное для ИМЗ время:) Совершенно нереально.

По наклейкам считал что этого хватит. Вроде одного базового известного размера всегда хватало. Попробую фото покачественнее сделать. Куда там еще линейку приложить?
Кстати, перфекционизм там не уместен. +- пару миллиметров там не разглядеть даже если рядом мот с оригиналом поставить. Главное форма и правильное расположение.

[Norton]

Про слив ОЖ был в курсе еще до покупки Явы, f650.com изучал

Это правильно, но я про этот ресурс узнал намного позднее покупки Явы, вопросов особо и не возникало по эксплуатации.

Например те же медные-люминиевые шайбы я при разборке-сборке всегда меняю и всегда ставлю отожженые.

По опыту с авто, пару раз можно их еще использовать, не критично.

[jarlacks]

По наклейкам считал что этого хватит. Вроде одного базового известного размера всегда хватало. Попробую фото покачественнее сделать. Куда там еще линейку приложить?

я к своему стыду "корел" до сих пор не освоил, (хотя исправно его ставлю на свои компы), поэтому я к сожалению не могу сказать куда ещё линейку надо прикладывать... Я так понимаю наверно нужна высота шрифта, если он нестандартный?

Кстати, перфекционизм там не уместен.

имхо, не только там, а это касается всего Стайла коли такой полуфабрикат достался! Зато не соскучишься))) И оно ездит! 

[Oleg_N]

Я так понимаю наверно нужна высота шрифта, если он нестандартный?

Дык вроде старался поровнее, под прямым углом, пропорции на фото если и искажены, то незначительно, ничего не мешает оттрассировать шрифт, потом загнать результат по размеру в реальную длину наклейки по линейке. Точно уже не помню как оно делается - но суть такова, должно хватить одного размера. Или высоты или длины, с длиной точнее будет. Несколько лет назад в Кореле православной версии ХЗ(не "хрен знает", а "икс-три" ) для знакомого какой-то логотип отрисовывал.
Интересно, надо в моей библиотеке шрифтов порыться, может такой найду. Скорее всего чехи с художествами не парились, тупо готовым шрифтом набрали.
Кстати, а может нуегонафих? Взять другой шрифт, какой-нибудь покрасивше да и сделать наклейки без заморочек. Какая разница, аутентичный шрифт или нет)
Если честно, вообще сомневаюсь что в мире два АБСОЛЮТНО одинаковых Стайла найдутся. Не конвейер же

По опыту с авто, пару раз можно их еще использовать, не критично.

Работал одно время на участке гидроиспытаний защитной арматуры. Изделия опрессовывались маслом, конским давлением в 50МПа(почти 500 атм, не шутки блин), штатно ставились на медные шайбы. Там момент затяжки ломовой, с метровой трубой на ключе и шайбы толщиной 2 мм. Так на испытаниях одна и та же шайба жуётся раз по 50 и держит. Но если уж пробьёт - туши свет, сливай воду

Я всё равно меняю. Если на масло/антифриз ещё ладно, на крайняк раза два-три можно попользовать, то тормозные дела однозначно, шланг открутил - шайбы под замену.

[отличный парень :)]

шланг открутил

- мотоцикл под замену , на моем нынешнем мопеде просто чтоб щупом потыкать один раз в голову надо 5-6 кусков(прокладки-болтики-герметик)- можно шайб накупить на всю жизнь на эти деньги, шайбы це фигня, вот, кстати, по талмуду на ваших ротаксах проверка клапанного механизма каждые 10 тыс км, и, скорей всего, тоже следует менять прокладку-болты, вот где траты. ...Нортон вон научился на слух мерить зазоры, не снимая клапанной крышки  ..передовая технология, "ушная"!  Вот даже интересно как остальные решают задачу эту? Простое - "а х-ли туда лазить" - не принимается 

но надо больше инфы или лучше фото.

- отсканировать?

[jarlacks]

на моем нынешнем мопеде просто чтоб щупом потыкать один раз в голову надо 5-6 кусков(прокладки-болтики-герметик)

традиционная манера дилерского подхода, по каждому пуку менять всякие физдюлинки которые  ещё послужат)))) Ну и денег за них содрать втридорога. А на практике редко приходится что-то менять. Разбирать надо просто аккуратно и собирать так же.
Я к тому, что не стоит сервис-мануал воспринимать буквально, лучше исходить из реалий.

[отличный парень :)]

Я к тому, что не стоит сервис-мануал воспринимать буквально, лучше исходить из реалий.

- лучше даже Ну понятна позиция, мануалы пишут м@даки, в дилерских сервисах они же, х@й им а не прокладку я менять стану, заговор, ёпрст Есть еще позиции? Неужели все пасуют перед банальным ТэОо? 

Самый большой недостаток 650-х ротаксов это то что к каждой смене масла приурочена и проверка клапанов, это раза так в два поднимает стоимость ТО каждого, есть над чем подумать все же, кроилво систематическое неизбежно приведет к попадалову, как себя не обманывай.

традиционная манера дилерского подхода, по каждому пуку менять всякие физдюлинки

- позиция у них немного иная, брать денег но не менять, потом начинаются эти стоны и вздохи в инете отчего же у бмв потеет и течет крышка клапанная на мото... ...съездил в сервис - исправили! радости полные штаны, в активе нервы, время, дважды оплаченная прокладка 

[jarlacks]

да ерунда всё это) Ты и сам знаешь. Это просто игра на личной перестраховке, типа обжогшись на молоке дуем на воду. Рассчитано на тех, кто не уверен в своих навыках, имхо. А к попадалову приводит не кроилово, а рукожопость. 

[отличный парень :)]

Гоша, мануал пишут не в дилерском центре, он "проистекает" оттуда же, откуда и сам двигатель, ты же не можешь сам придумать и сделать нечто подобное, так почему ты оспариваешь мнение тех кто умнее тебя(сделал этот двиг), зачем?   На хусгварне, кстати, которую я собирался брать когда то, где стоит немного форсированный 650-й ротакс - там межсервисный интервал еще меньше, так что вы эта, это ротакс, он требует неукоснительного следования предписаниям, это вам не совкоцикл или какой японасан 

[jarlacks]

вообщет я ничего не оспаривал и не говорил что мануал проистекает от дилера. Я говорил о его трактовке))) Это разные вещи. Эт как библия - каждый трактует как ему выгоднее. 

[отличный парень :)]

Написано раз в 10 тысячь проверить зазоры щупом, без вариантов, или делать или нет, а то что прокладка при этом меняется это наверно и так понятно(но это тоже описано). Чего тут трактовать? Гоша, мануал пишут один для всех, для тебя и для дилера, хочешь делай сам, не хочешь - поручи дилеру, но не делать нельзя. Можно трактовать мануал в сторону более частой предписанной проверки, скажем, раз в 5, 2,1 тысяч - никто ж не запрещает, нигде в мануале нет о том что часто проверять зазоры вредно для двигателя - основной аргумент тех кто проповедует знание о том что обслуживание двигателя по мануалу в первую очередь "по жизне" вредно двигателю из-за своей частоты . Парадоксально то что подобный пох@изм не распространяется на смену масла - священная корова ТО, мало кто пытается оспаривать важность своевременной смены масла(хотя находятся и такие!) установленной мануалом, а с клапанами начинаются разночтения . Как-то это всё совком отдаёт, смена масла это нормально, открутить пробку - это допустимо, снять клапанную крышку  это уже перебор .

...кстати, тажа самая байда и с двухтактными явами, в мануале написано раз в 10 тыров очистить камеры сгорания от нагара, соответственно сменить прокладки придется под крышками голов после снятия, но для многих откровение зачем надо было мне после 10 тыров "разбирать двигатель", а просто я мануал читаю не между строк   ,не считаю себя умнее заводских инженеров, низкая самооценка...  

вообщет я ничего не оспаривал

ну как же, ты считаешь что в мануале только то важно что ты привык считать важным сам по каким то причинам, а в сущности мануал - бесполезная книга, дилеры специально в сотрудничестве с заводом редактируют ее таким образом что бы владелец мотоцикла больше оставлял у них денег. Только как то ты грань эту очень размытой держишь, чем именно я должен руководствоваться при отделении "зерен от плевел" - наличием возможности воплотить предписанное? интернетными комментариями к мануалу? ...за неимением более точной информации принято руководствоваться той что есть, наши с тобой домыслы в сравнении с заводским мануалом - вот что ересь, которую можно трактовать вдоль и поперек - она от этого не потеряет , а ты замахиваешься на мерило истины, на "конституцию" мотоцикла, ... как же так...!?! Спроси себя, как часто надо регулировать клапана, и когда ты начнешь сам придумывать цифру на ходу - тогда будет шанс заподозрить себя в неадекватности оценки . "Там" "люди" рассчитывают средний интервал той или иной операции, а ты вот так с плеча рубаешь, типа врут они усё... А только ты сам, посредствам подключения своего сознания к мировому разуму в состоянии дать правильную рекомендацию, а не потому что тебя просто ломает покупать прокладки, лезть лишний раз в двигло, покупать потом шайбы, которые тоже скорей всего, придут не сразу, нафиг это, мы же знаем что клапана регулировать не надо, это все придумали жадные владельцы сервисов . В чем только люди себя не убеждают лишь бы не следовать очевидному .

...Я б для ленивых дописал бы в мануале рекомендацию типа: "если вы не хотите регулировать клапана при каждой смене масла то занимайтесь этими операциями хотя бы поочередно, это будет лучше чем игнорировать одну операцию и неукоснительно соблюдать другую, добейтесь некоторого баланса в вашей экономии сил и денег, и одаривайте ваш двигатель своим вниманием пусть реже но менее пристрастно к отдельным пунктам, более размыто по всем"

[jarlacks]

ну как же, ты считаешь что в мануале только то важно что ты привык считать важным сам по каким то причинам, а в сущности мануал - бесполезная книга,

не, по-ходу это твоё мнение))  Я не считаю обязательным при каждой разборке менять кучу деталей на новые, а мануал бесполезной книжкой)) Если резиновая прокладка под крышку ГБЦ в хорошем состоянии, что чаще всего бывает, болты что её крепят и те, что пришлось отвернуть чтоб до неё добраться нормальные, нах мне их менять, да ещё и при этом кучу времени и  бабла тратить?

дилеры специально в сотрудничестве с заводом редактируют ее таким образом что бы владелец мотоцикла больше оставлял у них денег.

я говорил о трактовке, а не о редакции. О разработчиках вообще не упоминал. Они-то как раз дают максимально усреднённые рекомендации, исходя из принятых расчётов. А толковать можно по-разному потом, например как обязательное "нулевое ТО, которое любят навязывать по причинам, бредовее которых и придумать сложно))) Или менять всё по кругу, но субъективно - это не всегда обязательно и зависит от конкретных условий "здесь и сейчас".
 

Только как то ты грань эту очень размытой держишь, чем именно я должен руководствоваться при отделении "зерен от плевел"

выполняя рекомендации мануала -  своим опытом и здравым смыслом.

А про регулировку клапанов я вообще не писал))) Про интервал замены мацла тоже.

[отличный парень :)]

Если резиновая прокладка под крышку ГБЦ в хорошем состоянии... нах ....менять,

- вот! "Хорошее состояние" это что за термин такой!? Если допускается повторное применение детали по некоторым признакам(которые обязательно указываются в мануале в таких случаях), то тогда ее используют повторно и так далее, пока не наступит то о чем пишут, но если прямо дана рекомендация поменять и про состояние детали ничего не пишется, наверно есть на это причины которые там же в мануале никто не объясняет, чтоб не писать лишнего, а не потому что забыли написать или поленились или хотят денег содрать или.. я хз, марсеане прилетели и помешали им это сделать, где допускается повторное применение то так там об этом и пишут, это две разные категории и не надо их мешать в кучу, есть детали которые идентефицируются визуально или еще как на предмет пригодности, а есть детали которые нельзя применять повторно, как бы они классно не смотрелись, я вот так понимаю мануал. А нах менять это уже второй вопрос  .

[Norton]

А про регулировку клапанов я вообще не писал))) Про интервал замены мацла тоже.

- вот! "Хорошее состояние" это что за термин такой!?

Гоша, у человека дефицит общения)) А пописать ему ну очень хочется...
Ваня, по теме Явы650 ждем дальнейших проповедей

[отличный парень :)]

Это не проповеди, это строго по мануалу, я не предлагаю как некоторые тут ))) ,не лазить в двигатель пока он работает ))), проповеди это твое, Нортон, я не претендую на твоих прихожан   . Я "воинствующий атеист", мануал и только он, всю отсебятину - по боку.

Гоша! Одумайся! Нортон сам не ведает что это самое ... А то будешь искать замаскированные болты!   Читай лучше мануал и ...это самое, болты перестанут от тебя прятаться . Нефиг выдумывать, все придумали, читай и делай. степ бай степ. и будет гармония!

Я не считаю обязательным при каждой разборке менять кучу деталей на новые, а мануал бесполезной книжкой

- не считаешь, но при этом говоришь что делать по мануалу тебе нах не надо... ну ты определись уже  

[jarlacks]

если прямо дана рекомендация поменять

Вооот! Ты начинаешь понимать суть! "Рекомендация" здесь ключевое слово! А дальше можно трактовать - либо оставить ключевой смысл и оставить пользователю выбор, либо объявить это аксиомой и провозгласить "обязательным" исходя из интересов прибыли!

не считаешь, но при этом говоришь что делать по мануалу тебе нах не надо... ну ты определись уже

ненене! Это не я говорю, а ты за меня!  
Я всё по-другому сказал, а ты пытаешься мою мысль развить совсем в другом направлении, а не в том о котором я говорил)))
Забей!  

[отличный парень :)]

Рекомендация=приказ(в контексте мануальном), а они не обсуждаются


...Да я давно забил 

[jarlacks]

вот я тебе и пытался доказать обратное))) Рекомендация не равно приказ! Надо меньше прогибаться перед начальством!  


з.ы. Дим, а что, весело так флудим, "под пивко с таранькой" (с)РК
 

[Norton]

Дим, а что, весело так флудим, "под пивко с таранькой" (с)РК

Гош, да не вопрос))
Просто прикольно некоторые рекомендации читать)

[отличный парень :)]

Надо меньше прогибаться перед начальством! 

- "слово шефа для меня закон" 

[jarlacks]

- "слово шефа для меня закон"  http://youtu.be/ZDbVIvM48KM

нее... усё будет упорядке! Даже лучше!

https://www.youtube.com/watch?v=nYWkVmP2FWk
))))