[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Двигатель
 Иголки-иголочки (кажись попали в картер :( ) Хеллп

[Srsi]

У меня 3 вопроса - сколько иголочек под палец шатуна ложится?
 Сегодня снимал поршни - левый снимал в стоячем положении мотоцикла и показалось провалилась иголка через заткнутую тряпочку в картер при том часть рассыпалась по полу - собрал все - 24  получилось. правый уже с учетом ошибки снимал с лежачего мота все иголки упали на пол в картер не попала ни одна собрал посчитал - 26.

Есть ли способы удалить упавшие в картер иголки без колки картера?

И ещё как определить какого производителя стоят гильзы -мот старенький и видимо в очумелых ручках побывал ибо поршни разных диаметров. Есть какие то маркировки ?

Заранее спасибо
ПС - хотя вопросов ещё навалом а в мануале всё как то в общем без разнообразия вариантов, но эти три пока более насущны

[Никанор]

Чтобы не падали иголки пользуйся магнитом.Размером побольше,чтобы магнит не провалился в картер.
  Намагниченной отверткой можно потыкать в картер-прилипнет.Чем мощнее магнит,тем большая вероятность что выловиш.
 Если осторожно прокручивать КВ за якорь ключиком,то может подымется.Пинцетом или тем же магнитом можно опять поднять,если упал.
  Вымыть бензином картер,положить на бок.Попробовать пылесос приладить.Если есть хирург знакомый или эмчээсник,тоже могут подкинуть и советов и спецтехнику.Еще конечно можно понапридумывать способов для добычи иголок с картера с местных условий гаража.
  Карбюратор и цилиндры снять лучше-больше доступу до картера.

[жорик]

У меня 3 вопроса - сколько иголочек под палец шатуна ложится?
 Сегодня снимал поршни - левый снимал в стоячем положении мотоцикла и показалось провалилась иголка через заткнутую тряпочку в картер при том часть рассыпалась по полу - собрал все - 24  получилось. правый уже с учетом ошибки снимал с лежачего мота все иголки упали на пол в картер не попала ни одна собрал посчитал - 26.

Есть ли способы удалить упавшие в картер иголки без колки картера?

И ещё как определить какого производителя стоят гильзы -мот старенький и видимо в очумелых ручках побывал ибо поршни разных диаметров. Есть какие то маркировки ?

в мануалах четко прописаны размеры поршней,ремонты и группы. Какая Ява то в 638 в каждой ВГШ по 28

[Srsi]

У меня 3 вопроса - сколько иголочек под палец шатуна ложится?
 Сегодня снимал поршни - левый снимал в стоячем положении мотоцикла и показалось провалилась иголка через заткнутую тряпочку в картер при том часть рассыпалась по полу - собрал все - 24  получилось. правый уже с учетом ошибки снимал с лежачего мота все иголки упали на пол в картер не попала ни одна собрал посчитал - 26.

Есть ли способы удалить упавшие в картер иголки без колки картера?

И ещё как определить какого производителя стоят гильзы -мот старенький и видимо в очумелых ручках побывал ибо поршни разных диаметров. Есть какие то маркировки ?

в мануалах четко прописаны размеры поршней,ремонты и группы. Какая Ява то в 638 в каждой ВГШ по 28

Объединено: 13-05-12, 14:08

634. а спрашиваю потому что нужно знать сколько иголочек ловить из картера.

Объединено: 13-05-12, 14:14

в мануалах четко прописаны размеры поршней,ремонты и группы. и это полезно потому как поеду в точильню дам им размеры поршней и цилиндров и тепловой зазор и мне скажут какой номер поршня искать чтобы они потом могли под него расточить цилиндр.  Но в мануале ни слова о иголках вообще там только о втулках речь.

[Юра | Karriff]

Что в 638й, что в 634й 56 иголок на два шатуна. Тобишь по 28 на каждый.
Залей керосина или бензина в кривошипку. Переверни двигатель вверх дном. Пусть один держит двиг, а второй крутит за шатун КВ. В принципе должны вылететь.

[Srsi]

Чтобы не падали иголки пользуйся магнитом.Размером побольше,чтобы магнит не провалился в картер.
  Намагниченной отверткой можно потыкать в картер-прилипнет.Чем мощнее магнит,тем большая вероятность что выловиш.
 Если осторожно прокручивать КВ за якорь ключиком,то может подымется.Пинцетом или тем же магнитом можно опять поднять,если упал.
  Вымыть бензином картер,положить на бок.Попробовать пылесос приладить.Если есть хирург знакомый или эмчээсник,тоже могут подкинуть и советов и спецтехнику.Еще конечно можно понапридумывать способов для добычи иголок с картера с местных условий гаража.
  Карбюратор и цилиндры снять лучше-больше доступу до картера.

Ну то есть это возможно. Спасибо.  Но все же - сколько в 634ке иголок на пальце???

Объединено: 13-05-12, 14:30

Что в 638й, что в 634й 56 иголок на два шатуна. Тобишь по 28 на каждый.
Залей керосина или бензина в кривошипку. Переверни двигатель вверх дном. Пусть один держит двиг, а второй крутит за шатун КВ. В принципе должны вылететь.

Спасибо Юрий. Буду искать 6 иголок


Объединено: 13-05-12, 14:40

Мммм - терь понял - похоже прежний хозяин трогал правый поршень (он на крат больше левого) и видать обронил одну или две иглы в картер (отсюда и полоса на стенке цилиндра глубиной около 1 мм) и не стал покупать новый комплект игл и поставил оставшиеся 26 (отсюда и грохот в правом котле)

Объединено: 13-05-12, 15:15

А как все же понять - чешские цилиндры стоят или уже импровизация???  Одно скажу что тяжёлые они очень - зацепил средними пальцами по цилиндру за окошко и пока от машины до бокса донёс - чуть не попоотрывал их себе ...

[Никанор]

 Советовать перевернуть  мотоцикл на 90 или 180  градусов?А грохнется? Вручную не стоит.Лучше сделать более- менее безопасный опрокид.На базе огромного дерева.С помощью веревок поднять зад .Желательно снять бензобак или слить бензин в картер для промывки.
  Да и снять движек недолго.Движек же легче вертеть.Зеркальце в солнечный день прояснит ситуациию с голками.Более-менее опытного дядьку позвать-КВ заценить,может и разбирать не стоит?

[YAN-4ik]

Я убирал плоским магнитом с дверного устройства. Магнитишь его между блинами КВ. Прокручиваешь и все иголки остаются на нём.

[Юра | Karriff]

Никанор, ну ты блин вообще
Я имею ввиду снятый двиг перевернуть, а не целый мот.
А так все способы хороши, главное чтоб выпало искомое число иголок.

[Srsi]

Советовать перевернуть  мотоцикл на 90 или 180  градусов?А грохнется? Вручную не стоит.Лучше сделать более- менее безопасный опрокид.На базе огромного дерева.С помощью веревок поднять зад .Желательно снять бензобак или слить бензин в картер для промывки.
  Да и снять движек недолго.Движек же легче вертеть.Зеркальце в солнечный день прояснит ситуациию с голками.Более-менее опытного дядьку позвать-КВ заценить,может и разбирать не стоит?

ок - с деревом проблем нет - найдется чем и двиг переворачивать и весь мот тоже    Уже купил магнитный уловитель длинненький и разобрал ВАДовский жесткий диск - там два обалденных магнитика размером с рублёвую монету , кило на три кусок железа удержать сможет, заменю им магнитик на уловителе и вперёд  


Объединено: 13-05-12, 20:22

вот только я как представлю что эти иголки как то назад поставить надо - допустим намажу я их.. циатимом например и они прилипнут к шатуну изнутри но их 28 и хотябы один да и упрётся в палец

[Юра | Karriff]

Делай вставку, из дерева или из металла. Размер - меньше диаметра пальца, по длинне с головку шатуна. Вставляешь ее в ВГШ и на смазку начинаешь набирать иголки. Когда наберешь, ставь кольца ограничительные. Затем поршень, аккуратно чтобы не сбить ничего. Вставляешь палец, а вставка должна выйти с другой стороны.

[Srsi]

Делай вставку, из дерева или из металла. Размер - меньше диаметра пальца, по длинне с головку шатуна. Вставляешь ее в ВГШ и на смазку начинаешь набирать иголки. Когда наберешь, ставь кольца ограничительные. Затем поршень, аккуратно чтобы не сбить ничего. Вставляешь палец, а вставка должна выйти с другой стороны.

То есть длина вставки = ширине головки шатуна плюс два ограничительных кольца... Так?  Ну, такой принцип понятен, спасибо.

Объединено: 13-05-12, 22:03

А иголки тоже ремонтных размеров бывают??

[жорик]

 Вставку я себе сделал из старого пальца проточив его на пару соток на станке и собирать удобнее всего это дело со съемником для выпрессовки

Объединено: 13-05-12, 22:21

 :А вообще мой дед как то дал совет,иголки он набирал на старушку с помощью картошки,по началу  думал смеется старый,но когда показал-дело разовое

Объединено: 13-05-12, 22:21

А вообще мой дед как то дал совет,иголки он набирал на старушку с помощью картошки,по началу  думал смеется старый,но когда показал-дело разовое

[Никанор]

Никанор, ну ты блин вообще
Я имею ввиду снятый двиг перевернуть, а не целый мот.
А так все способы хороши, главное чтоб выпало искомое число иголок.

               А вот сам Srsi, интересно движек хотя бы думал снимать перед началом процесса с голками.Или думал вообще о другом?

[Srsi]

               А вот сам Srsi, интересно движек хотя бы думал снимать перед началом процесса с голками.Или думал вообще о другом?
[/quo


Ну я расскажу немного о себе капельку - ботан, системный администратор, решил поиграться в байкера когда в2009м можно сказать даром предложили 634ку самовывозом из тульской области, до того на мотоцикле даже в качестве балласта не сидел ни разу. далее на оной яве чуть не обкакался когда в 1й день  разогнался до 60км/ч потом 10 дней крутил восьмёрку на самодельной схеме срисованной с площадки Гаи и на 11й пошёл сдал экзамены на "А". а ещё спустя время обкурившись мануала и стоптав башмаки на сем форуме сменил все сальники, моторную цепь, поэкспериментировал со звёздами и научившись таки выставлять контактное зажигание и поставив микуни я честно говоря полюбил яву за послушность и управляемость и за тот пафос который ява производит на улицах москвы. а потом движок сдох и год не было ни знаний ни времени ни места где ковыряться в нём потому что двигатель для меня это нечто особо сложное и почти запретное в отличии от периферии. а тут оборзел набрался наглости - пару месяцев ходил по форуму поизучал, составил план действий и сметы и начал дествовать по примерам указаным форумчанами на которых, уважаемый НИКАНОР все действия с поршневой судя по выложенным фото производились на не снятом моторе, а снимали мотор только для работ с коленвалом, средней опорой и для капиталки вообще . Но в любом случае замечание НИКАНОРА для меня не упрёк а бонус к опыту  

[Юра | Karriff]

Srsi, пиши вне тега [quotе][/quotе]. Все что внутри него будет цитатой. Читать неудобно.
Никанор у нас такой, контролирует чтобы к делу подходили основательно.

[Srsi]

ОК .  Вчера купил второго размера поршни чеховские, крапчатые. Поеду в точильню. потом со временем отпишусь как получилось или нет с иглами в картере

[Никанор]

ОК .  Вчера купил второго размера поршни чеховские, крапчатые. Поеду в точильню. потом со временем отпишусь как получилось или нет с иглами в картере

 В точильне сразу спроси смогут ли рыски в цилиндре полностью убрать.Если нет,то  ищи точильню с хоном .
  Да и коленвал не забыл проверить-сильно ли цокают подшипники возде генератора,на шатунах?

[Srsi]

Что такое рыски? если царапины то всё зависит от того насколько я правильно подобрал 2й ремонтный размер поршней. Мастер сказал что по идее всё должно убраться. а точильня кашерная с хоном - http://www.mehanika.ru/works/obr/car/blocks/  филиалы Дмитров, Московская обл. Рязань, Санкт-Петербург, Краснодар, Нижний Новгород (эт так - мож кому полезно)  ну а если не уберётся то обмен поршней у продавца на 3№ и переточка  :'(  .... в четверг узнаю

 Последняя проверка (когда оба сальника менял) показала что вал сидит основательно без явных люфтов, а вот среднюю опору надо посмотреть завтра.

[Никанор]

 я как то собирался точить у точильщика на дому.(Я то учился на точильщика,имею два диплома и волей-неволей шарю и в терминологии и прочих приблудах).Так токарь-точильщик предложил мне проточить цилиндр своим ручным хоном -наждачка и ножка от стола.Я отказался-экспериментировать с запчастями Ява250 побоялся.

[Srsi]

Ты бы по спрашивал, Никанор его клиентов - может у него дар!  (шутка)

Пробовал половить иголки из картера. Гибким магнитным уловителем с первого захода вынул одну иглу (видимо ту которую я провожал взглядом пока она падала в картер). И всё - больше ничего. уловитель засовывал так что он сделал полный оборот вокруг вала. Даже воспользовавшись советом на внутренние стороны блинов лепил два плоских очень-магнита (настолько очень что отлепить их потом было проблематично) и прокручивал их с валом по картеру внутри - ничего.  

Возможно такое что  они закатились и лежат там между торцом блина и корпусом картера???

Итог - в наличии 25 левых игл и 26 правых

В любом случае движок снимать, заливать в картер соляру (ибо навозу там тьма) Кстати - если его солярой залить до краёв и оставить на ночь - это не вредно для ?

Объединено: [time]Втр 15 Май 2012 13:20:54[/time]

О!!!  у наших поршивцев где-то был "эндоскоп"!!!!!  

[sland]

Возможно у тебя изначально было меньше иголок, прошлый хозяин не доложил, отсюда и грохот, хотя я в этом особо не понимаю, сам в прошлом году переживал что грязь упала туда, а стали промывать а грязи то и нету  

...В механике кстати возможно наверно и крышки боковые и головы обработать если кривые плоскости, так на всякий.

В любом случае движок снимать, заливать в картер соляру (ибо навозу там тьма)

- муд""овы рыдания это, найди колёса что бы кинуть двиган в багажник и человека с компрессором желательно с пониманием явской специфики, что бы он мог промыть тебе внутренности, я лично так делал, ибо когда не знаешь как искать то и не понятно как определить успешность операции.

[Юра | Karriff]

Рыдания это искать колеса и куда-то пилить. Все делается во дворе в течении 20 мин. Яркий фонарик, или зеркало - зайчиком посветить. И все дела.
Хватит и 0,5 керосина + помощь друга.

[Srsi]

Объясняюсь - есть всё, колёса,  компрессор (мощный) , инструменты (даже эндоскоп - но я им воспользуюсь после промывки), двигатель могу переворачивать как захочу, с мотоциклом вместе или снять и отдельно... даже руки есть - могу свои юзать могу чужие -  СПЕЦА НЕТ !!!!!!!!!!!   Вот и спрашиваю, вопросы всякие глупые задаю  и муд""овы рыдания рыдаю

Объединено: [time]Втр 15 Май 2012 13:42:38[/time]

А... вот - керосина нема   есть соляра
 хочу помыть двиг но там много отложений смолы сажа и тп, по теории сальники должны быть устойчивы к соляре вот я и хочу залить на ночь чтоб отложения растворились


Объединено: [time]Втр 15 Май 2012 13:46:50[/time]

А когда отложений не будет а только чистый метал картера я уже могу воспользоваться советом коллеги сисадмина потрясти мотор руками возле уха и послушать звякают ли иголочки в картере    А на самом деле склоняюсь к версии Slanda что иголок там нехватало со времён ремонта прежним хозяином...

Объединено: [time]Втр 15 Май 2012 13:57:34[/time]



Объединено: 15-05-12, 13:58

Рыдания это искать колеса и куда-то пилить. Все делается во дворе в течении 20 мин. Яркий фонарик, или зеркало - зайчиком посветить. И все дела.
Хватит и 0,5 керосина + помощь друга.

Объединено: 15-05-12, 13:58

Юр, вот я понял что можно посветить между блинами и посмотреть а вот под блин могла закатиться игла? сверху картера там совсем ничего пространство между торцом блина и корпусом, не пролезет игла, а снизу так же? если так же плотно то проблему можно считать снятой.

[Юра | Karriff]

Короч при прокрутке КВ при положении двигателя вверх дном, оттуда вылетает вся дрянь. Главное перед этим залить туда жижки и дать немного постоять. Затем крутим кв за шатуны в нормальном положении, жижка по блинам бегать будет. Потом один продолжает крутить, а второй поднимает и переворачивает двиг. Гарантия - нифига там уже не будет.