[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Двигатель
 Сборка двигателя: вставка коленвала не входит в картер.

[СВ]

 Делаю капремонт: перепрессовал коленвал, расточил цилиндры и пр.
При разборке выявились проблемы:
- нет штифта (в виде втулки?) спереди; штифт сделаю, но вот не связано ли его отсутствие с тем, что двигатель умышленно собирался без него, например что-то заедало или ещё что;
- вставка в коленвал по разному входит в половины картера; в левую - с лёгким натягом, так что при нагреве, думается, легко войдёт, а в правую - очень и очень туго, когда собирал половины картера со вставкой, то с большим трудом выдернул вставку из правой половины картера.
 Половинки картера без вставки смыкаются плоскостями хорошо, а как со вставкой - забыл посмотреть, сейчас вот думаю - стоит ли собрать со вставкой и глянуть, вдруг вставка сильно распирает правую половину и в той деформируется плоскость разъёма.
 Возникает вопрос - а как собирать двигатель, если при сборке вставка плохо пойдёт и картер успеет остыть до того, как его половинки сомкнутся?
 Какие будут подсказки?

[Юра | Karriff]

На горячую коленвал должен буквально влетать в картер. Может зря сомневаешься?

[СВ]

На горячую коленвал должен буквально влетать в картер. Может зря сомневаешься?

Буду собирать - это неизбежно. Просто перед сборкой хотелось бы подготовиться, как минимум - морально. Но лучше, если бы увидел что-то про реальный случай, похожий на мой.

[Beavis]

Если коленвал еще не запихнул, посмотри предварительно. Номера одинаковые на всех деталях?

[Yezdec]

О каких номерах идет речь, я недавно отмывал свои половинки и кроме номера двигателя на одной половинке не видел больше никаких номеров, могу и ошибаться.

[СВ]

 Кстати, при нагреве половинок картера в газовой плите будут подогреваться и детали коробки, вроде бы и не намного, градусов до 100, но можно и переусердствовать и тогда это уже вредно (а манжету выходной звёздочки ни в коем случае нельзя греть), так что получается, что все детали коробки надо удалить. Желательно было бы не разбирать коробку (кроме тех деталей, что снимаются безболезненно), как это сделать? Прогревать в масляной ванне, погрузив в неё ту часть, где стоит коленвал, а то и в воде, как кто-то советует?

[Юра | Karriff]

Строительный фен или небольшая горелка. Нагреваешь часть картера которая нужна, остальное остается как есть.

[СВ]

 Ясно.          Спасибо за сверхоперативность с ответом!
Остаётся уточнить: как определить, когда деталь готова к сборке - как понять температуру нагретой половинки?

[Юра | Karriff]

Не менее 100 градусов. Чтобы знать точно, можно использовать мультиметр с термопарой. Стоит недорого, порядка пары сотен.

[Beavis]

Я обычно водой, если отскакивает с треском как от утюга то значит самое оно.

О каких номерах идет речь, я недавно отмывал свои половинки и кроме номера двигателя на одной половинке не видел больше никаких номеров, могу и ошибаться.

На вставке сверху, и на картерах в области посадки цилиндров

[СВ]

Я обычно водой,...

Т.е. погружаете картер в воду (ту половину, где кривошипная камера), доводите воду до кипения и какое-то (...?) время выдерживаете для прогрева?

[Юра | Karriff]

Проверяет степень нагрева, водой. Пару капель на нагретое место.

Я обычно водой, если отскакивает с треском как от утюга то значит самое оно. На вставке сверху, и на картерах в области посадки цилиндров

[romula37]

Я свой новый КВ в новые подшипники только с 4-го раза усадил. Первый раз было страхово разогревать сильно и не догрел (градусов 90 было) - даже ЦО до картера не дошла, второй раз до 110 где-то - ЦО села не до конца, третий до 130 - промахнулся штифтом и, пока повернул ЦО как надо, картер с подшипником подстыли и воспротивились дальнейшему проникновению, на четвертый раз при 130 КВ влетел как надо! После каждой неудачной попытки я КВ не выбивал молотком, а аккуратно выпрессовывал съемником. Разогревал картер в маминой духовке с термометром.

[bagrin9]

я грел над газовой плитой так как фена нет а домой везти как то тоже вариант не очень))))со старой опорой КВ просто влетал а вот с литой помучался......то на перекос станет, то шатунне попадут в картер...вобщем с раза 4 или 5 вставил))))потратил на этой часа 2 точно)))))пока КВ в морозилке остынет пока то да сё...лучше конечено двоём это делать)))))

[СВ]

...то на перекос станет, то шатун не попадут в картер...в общем раза 4 или 5 вставил...

 Т.е. кое-какие приспособы желательно предусмотреть? Например, поставить какие-то ограничители, чтобы шатуны попали в прорези половинок картера?
 Может - ещё что-то? А то дело это такое быстрое, что любое подспорье, экономящее даже пару секунд, будет только на пользу. Например, надо успеть при надевании правой половины попасть отверстиями в валы коробки и шток вилок. Может быть, в отверстия под штифты вставить монтажные штифты с длинными заходными конусами, которые точно направят половинки картера между собой? Вот рассматриваю мыслишку о рычажном приспособлении, которым можно было бы НЕМНОЖКО надавить на правую половину точно по оси коленвала, чтобы дослать коленвал на место - для исключения перекосов.
 В общем, было бы неплохо услышать и о приспособлениях и о ТОНКОСТЯХ и ХИТРОСТЯХ при сборке, а то, знаете, все рассказы выглядят так, как будто установка к/вала в картер не сложнее, чем болт с гайкой скрутить. (Первым делом, мне думается, был бы совет потренироваться со сборкой , так сказать, вхолостую, без нагрева. Так?)
 (Кстати, подкиньте скидку на место, где хорошо описано, как выкладывать фото на форум напрямую, без ссылок.  По   Правила размещения картинок в постах на форуме.   ничего не понял)

[Юра | Karriff]

Собирать сподручнее вдвоем. Хотя бы чтоб один шатун направлял.
По ссылке хорошо написано как вставлять, просто прочти внимательнее и попробуй загрузить.

[СВ]

...
По ссылке хорошо написано как вставлять, просто прочти внимательнее и попробуй загрузить.

Спасибо! Частично разобрался. Загрузил одно фото.
Непонятное:
1. Есть обложка. Вставил туда фото. А как добавлять ещё? Или все фото добавляются в обложку? Других вариантов не видно. (Обложка - это как в книжке обложка, а остальные фото - как страницы в книжке, или всё по другому?  Вообще, работу с галереей все с ходу понимают и это я один туплю?  Например, в той же электронной почте просто добавляешь и добавляешь файлы, а куда в галерее добавлять? Кроме как в Обложку - не вижу больше.)

[Beavis]

ТАм Дядька Байт написал ниже что копировать с хостингов. Для этого необязательно загружать в нашу галерею.

Самое неприятное в сборке картеров это попадание в подшипник. Если картер достаточно нагреть, то литая опора еще секунд 10 ( плюс-минус) дает вращаться. А подшипник увы сразу клинит. Поэтому его можно нацепить сразу на коленвал. У нас тогда с 76м Явистом сразу получилось.

[СВ]

ТАм Дядька Байт написал ниже что копировать с хостингов. Для этого необязательно загружать в нашу галерею.

   Самое лучшее ДЛЯ ВСЕХ было бы - написать полную пошаговую инструкцию по типу: 1 - нажать то-то, откроется окно такое-то, нажать..., выбрать..., нажать. Если выбрать то0то, то надо так и так, а если ..., то,.. ,
100% - будет абсолютно всем понятно.

...Самое неприятное в сборке картеров это попадание в подшипник. Если картер достаточно нагреть, то литая опора еще секунд 10 ( плюс-минус) дает вращаться. А подшипник увы сразу клинит. Поэтому его можно нацепить сразу на коленвал...

Насколько понимаю, между крайними подшипниками и манжетами должен быть зазор - для прохода смазочного тумана, и потому подшипник обязательно должен быть посажен на к/в до упора, а это можно обеспечить только если подшипник заранее посадить  на к/вал. С нагревом подшипника в масле, он "плюхается" без проблем, как мне рассказывал приятель

[СВ]

 Сегодня собирал мотор.
С коробкой пришлось повозиться - не оказалось шайб под первичный и вторичный валы. Вполне возможно, что я их при разборке не заметил и они куда-то заховались (это маловероятно, но всё же возможно), пришлось делать новые: под первичный вал - 1,1 мм, под вторичный вал - 0,9 мм; это довольно значительно, не так ли. Настроил зазоры между шестернями, проверил переключения, всё хорошо.
 Коленвал в сборе с тремя подшипниками и центральной опорой дожидается в морозилке. Коленвал проверен в центрах.
 Грею левую половинку картера в газовой духовке, вставляю в неё к/вал. Отлично.  Промазываю стык герметиком (Автогермесил, ТУ 6-15-1822-95, г.Данков, у всех, с кем разговаривал, к нему претензий нет). Нагреваю и сажаю вторую половинку, всё замечательно. Закручиваю винты, ставлю штифты. Радуюсь. Скоро футбол, так что уложился вовремя. Проверяю валы: кручу валы коробки - хорошо, кручу коленвал - БАБАХ, - ПЛОХО. Заедает в одном месте, т.е. туговато в этом месте.
 Что делать?  Ослабляю винты - ничего не меняется. Чуть-чуть надавил съёмником - не то. Съёмником, конечно, без толку - если слегка давить, давить надо хорошо, но тогда и сдвинется  от съёмника так, что на место вряд ли возвратить.
 Раздумываю о причине такого дела. Естественнее всего видится такой вариант: горячий картер при остывании прихватил подшипник (т.е. подшипник туго сел в отверстие картера), а при дальнейшем остывании потянул этот подшипник к середине, т.е. стал его зажимать. Однако так туго должно быть в любом положении коленвала, а тут только в одном. Что же тогда - коленвал погнут?
Мог, конечно; например, при поездке с работы домой, хотя и держал я его осторожно, да и машина мягко шла.
 Завтра посмотрю, понадеявшись на чудо, а может - кто-то что-то умное и  подскажет.  Типа: - Не боись, приработается!
 

[YAN-4ik]

Не боись, приработается!
 

[Никанор]

  Я вэдэшкой пшакнул для раскрутки.А КВ с одетыми подшипниками  в морозильнике остуживал,картера на печке газовой подогревал-так зашло без молотков и приспособ.

[СВ]

 Пораздумывал в течении дня, пришла ещё мыслишка о причине заедания: что, если герметик попал в щель между центральной вставкой и отверстием под эту вставку в картере? Если с одной стороны попало больше, то какой-то мизерный эксцентриситет да мог появиться. Ну и та проблема вспомнилась, про которую эта вся тема - разный стык центральной вставки с половинками картера: один стык как бы неплохой, а второй - не очень, отверстие в картере с какой-то овальностью.
 Сейчас покрутил - ничего, разумеется, не улучшилось. Наверное - разбирать, сначала попробую снять и снова поставить правую половину картера.
Только что сообразил: нужно установить индикаторную головку и проверить биение правого шейки коленвала, сначала в сборе (для справки), затем без правой крышки картера. Таким образом либо забракуем коленвал, либо исключим его из причины дефекта.

 Снял правую крышку. В 2-х опорах вращение коленвала, как и должно быть, отличное.
 Опять напоролся на собственную неквалификацию: забыл направить шатун в прорезь и немного на него надавил при работе съёмником. Не из-за этого ли правая половина стала такой - плохо садящейся на центральную вставку.
 Наверное, это постоянная проблема для новичков при разборке-сборке двигателя, а потому, ребята, будьте внимательны:   
ПЕРВЕЙШЕЕ ДЕЛО - НЕ ЗАБЫТЬ НАПРАВИТЬ ШАТУН В ПРОРЕЗЬ КАРТЕРА!

 Поведение герметика:
к левой, остывшей половине, герметик приклеился;
к правой, горячей, НЕ приклеился. Но, думаю, герметичность не пострадает. Стык половинок хороший: практически по всей поверхности герметик лежит очень тонким слоем. Получается, что правая половина при первой разборке не повредилась.
 Версия про герметик, думается, не подтвердилась.


Объединено: 20-06-12, 22:48

 Поставил индикаторную головку, проверил биение правого (генераторного) конца к/вала - 0,10 мм. Много.
 Биение это могло и раньше быть (но считаю маловероятным), могло появиться и при снятии правой половины, т.к. давление от съёмника сжимает шёки к/вала. В любом случае надо править. Сейчас вот прикидываю, что при разборке неплохо бы между щёками вставлять проставку, точно подогнанную по зазору между щёками, тогда к/вал не "покалечится".
Попробую монтажками поправить биение на месте, без разборки.

Проверил шатун на погнутость, специальной, в микроны подогнанной оправкой. Шатун в порядке. Стыковую плоскость картера надо проверять хотя бы по прилеганию к стеклу.

[СВ]

 Проверил конец к/вала под звёздочку. Тоже биение. Пришлось снять и отнести на работу, в центра. Проверяю: биение то же самое, что получил при последней настройке. Значит, к/вал при монтаже-демонтаже не повредился.
Другое дело - какое биение. 0,03 мм в местах под подшипники. Немного, НО - биения среднего подшипника и крайних расположены противоположно, а значит они суммируются и в итоге получается именно 0,1 мм. В общем, проморгал я.
 Выставил вновь (в центрах), соответственно 0; 0,015; 0,03. Т.е. в результате биение среднего подшипника относительно крайних будет 0,015 мм. Куда ещё лучше, учитывая, что время на это - 3 часа.
 Собираю к/вал в левую половину картера. Господи, к/вал уже в 2-х опорах заедает!!!. Абсолютно непонятно. Снова разборка.
 Носить на работу надоело и решаю собрать дома стенд в виде призм, в которых на крайних подшипниках будет вращаться к/вал. Стенд из дерева. Получилось неплохо, просто и быстро (если кому нужно, могу выложить фото) Проверяю: биение неплохое. Почему заедало - остаётся только гадать.
Выставляю снова. В этом стенде замеряются уже другие точки: средний подшипник и крайние точки на конусах. Получил: 0,01 - на краях и 0,02...0,03 - средний подшипник.
   Сейчас пишу и вроде бы мыслишка про заедание появилась: замеряю я только радиальное биение, а как проверить осевое? На краях понятно: получив малое рад-е биение в 2-х точках цапфы, я понимаю, что крайний подшипник не имеет осевого биения. А  как быть со средним подшипником, ведь он может стоять с перекосом (т.е.с осевым биением), но по радиальному биению быть в норме. Можно замерять по краям среднего подшипника, но расстояние между краями всего-то 10...12 мм, точного замера не получить (замер делается одним индикатором с перестановками). Вот, кстати, щёки имеют изрядное осевое биение, в несколько десяток, а это плохой признак.
 В общем, понял я, что надо было бы мне оказаться жадным и ПОЖАЛЕТЬ деньги, тогда бы к/вал собирал, как говорится, ДЛЯ СЕБЯ, с постоянными ПРОМЕЖУТОЧНЫМИ проверками биения и итог наверняка был бы лучше. А так посчитал 800 рублей мелочью и вот теперь третью неделю ковыряюсь.

[Никанор]

Понаписал много и не врубися что ты думал сделать и что получилось.Все делал по мануалам?