[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Общие вопросы
 Re: Все про Яву 650 - 5

[floyd]

Ну, в воздухане тряпок никаких вроде нету
Из-за бедной смеси насколько я знаю хлопок идет обратно в карб/воздухан, при богатой смеси - хлопок в глушитель. Хлопок еще сопровождается черным дымом, и после этого минуты 2-3 двиг не заводится, как будто свечи мокрые (не смог их сразу снимать и проверить, двиг горячий).
Жиклеры все чистые, вчера перепроверил. Сегодня пойду и посмотрю свечи еще раз, и искру проверю

[skinonsan]

Очень важную роль в 4т. технике играет плотность соединения выпускных коллекторов и их приемных труб. На ХХ может работать, под нагрузкой начинаются проблемы. Также проверь плотность затяжки переходного фланца карбюратора к цилиндру. Если б тряпку оставил в коробе то она уже давно была бы там в карбюраторе.

[floyd]

карб надежно прикреплен к цилиндру и к фильтру.
думаю перепроверить искру, свечи, а также выпускной коллектор и прокладки между цилиндром и коллектором (хотя я думаю на 4т не так сильно влияет неплотное прилегание коллектора к цилиндру как, например, на 2т, и из-за этого не должно быть таких сильных хлопков).
если ничо не получится думаю снимать все эти симптомы на видео и выложить сюда.
всем спасибо за советы

[jarlacks]

(хотя я думаю на 4т не так сильно влияет неплотное прилегание коллектора к цилиндру как, например, на 2т, и из-за этого не должно быть таких сильных хлопков)

заблуждение.  В авто, малейшая неплотность соединения во впускном тракте - и получаем нестабильную работу двигателя. Сталкивался неоднократно. Проверял просто, заводил и на подозрительные соединения прыскал очиститлем карбюратора из баллнчика, только без излишнего энтузиазма)) Если в этот момент обороты поднимались - вот оно.

[floyd]

jarlacks, я про выпускной коллектор, или как его там
все что между возд. фильтром и цилинтром - в норме (патрубки, карб, итд)

впускной тракт можно еще проверить выпуская туда газ из обычной зажигалки

[skinonsan]

nixfloyd, уж поверь мне, я от ездил за 20 с лишним лет на всяких авто и неисправность выпускной системы является главной, если не основной причиной нестабильной работы двигателя, при всем при том что на автомобилях от 4 -до 8 горшков и он еще хоть как то поедет на оставшихся -а у тебя к сожалению всего только один цилиндр, так что погляди -может крепеж ослаб или прокладку просекает.

[floyd]

skinonsan, обязательно проверю.
интересно от чего можно подобрать прокладки выпускного коллектора (не знаю как правильно называются, на английском - exhaust gaskets), а то у нас оффициального дилера нету, а в каталоге на ява-сайте написано 2x27x35 - это скорее всего размер прокладки.

[skinonsan]

Из паронита вырезать, асбестовая лента с герметиком ABRO -красный, отожжённая листовая медь, электротех. листовой мягкий алюминий и т.д. Вариантов много, выбирай любой.

[jarlacks]

чета тут все поперепуталось..
 ВПУСКНОЙ тракт  - это то, что от точки забора воздуха до цилиндра (возд. фильтр, патрубки, карбюратор,впускной коллектор).
ВЫПУСКНОЙ тракт - это то, что от цилиндра до обреза трубы глушителя ( выпускной коллектор, катализатор, резонатор, глушитель).
 
Я писал об ВПУСКНОМ тракте. В нём подсос воздуха должен быть исключён для любого типа двигателя. На ВЫПУСКНОМ тракте подсос воздуха на 4т не влияет почти ни на что кроме случаев, когда выпускной тракт оборудован системой обратной связи. ( датчики+катализатор+ЭБУ)   

[skinonsan]

Еще как влияет! Попробуй не затяни выпускной коллектор к блоку цилиндров.

[jarlacks]

у меня клиент на жигулях год так ездил)) Потом приехал и стал жаловаться на свист и шум. Типа - глушитель поменял, а не пропало))) С обломанными шпильками сколько их ездит..

Объединено: 22-06-12, 18:39

вот загореться можно при незатянутом выпускном коллекторе - факт.  У нашего общего знакомого на касике свет пропал, так он патрубки скинул и доехал))

[skinonsan]

Жигули возможно. Ни разу на них с ослабленным коллектором не ездил -а вот на Газ 53, Газ 66, Уаз различных модификаций - это да. Один раз всю электрику по прибору поменяли на Уазе, -все полностью, карбюратор умучали -грешили на ускорительный насос. Как пердел и стрелял так и осталось, пока к деду мотористу в другую контору с грехом пополам доехали. Он сразу первым делом руку к коллектору, хотя ему еще не успели сказать что делали с машиной -он только услышал как она работает. И он оказался прав, сказав что пробита прокладка коллектора между 2 и 3 цилиндром -меняйте. Прямо там, обжигаясь свернули коллектор, заменили прокладку -стал мотор работать лучше нового, а хотели уже лезть клапана крутить.

[jarlacks]

Хорошо, как объяснить передвижение по дорогам кучи разных рыдванов у которых напрочь отсутствует выпускной тракт? На моём древнем 3м гольфе вообще раз труба от коллектора отвалилась - как ехал, так и ехал дальше. А он вообще был дизельным. Коллектор всего лишь соединяет выхлопы из цилиндров в одну трубу и принимает на себя основную температуру с пламенем. Можно допустить, что в случае неотрепетированного мотора при пробое прокладки коллектора выхлоп с недогоревшей смесью затянет в соседний горшок и там произойдет детонация. Ну если только так..  Учитывая что в Ротаксе между выпускными трубами  не менее 5ти сантиметров, то такой вариант не случится никогда. И горшок там всего один))

[sland]

дым выходит прям из коллектора выхлопной трубы

А почему из самой трубы не хочет идти? Когда банан в выхлопную трубу засовывают то вроде симптомы те же. Кстати, привет.

Про своих тараканов, тормоз поставил со старыми "восстановленными" пыльниками, заказал брембовские у бмв-го диллера, в принципе немного в слепую, но делать нечего, если я правильно прикинул то передний суппорт на 836-й фирмы KBX есть ни что иное как индийская копия итальянского brembo и пыльнички там такие точно. Потом отпишу номера деталек если все подойдет.

[jarlacks]

Во! Ванька зрит в корень! )) Мы всё о дырках, да о дырках))  Мож и вправду затыка?
Лан, я побежал, а то Серёга щас найдет какой нить аргумент и положит меня на лопатки. Он может...
Все привет! 

[sland]

По моему я перегнул палку с бракованными звездами и тормозным шлангом не от того мотоцикла, общение с официальным дилером jawa видимо предполагает кротость и смирение. Я надеюсь что эти санкции только в отношении меня, не сердчайте, коллеги.

PS честно говоря я думал до этого момента что оплаченная покупка это и есть удача продавца

Тут люди без комплексов, и что самое интересное поводов возмущаться нет в принципе, никто не будет пытаться впарить фуфло и потом обижаться и рассуждать про удачу...
Как вам контраст?


- в обоих письмах речь идет об одной и той же детале, офицалы Явы ответили через день отрицательно и назидательно, бмв-е через час, положительно и без церемоний всяких.

Еще раз извиняйте если чего, я из лучших побуждений пытался поднять общение с чехами на более-менее адекватный уровень, но им видимо проще торговать по старинке.

Доп@здился как говорится... Ой, чего же я опять наделал...

[skinonsan]

Да чего тут класть то? Объяснение этому факту одно. Система выпуска должна быть герметична, без доступа кислорода. Если по каким то причинам она разгерметизируется и туда поступает воздух то после выхлопа когда открылись выпускные клапана сгоревшая полностью или не полностью горючая смесь попадает в выпускной коллектор из цилиндра, а тут присутствует кислород и соответственно она там будет догорать с хлопком. Вроде как смог эту ситуацию объяснил. Другое дело,если снять вообще приемный коллектор (патрубок глушителя) -соответственно смеси негде догорать, нет искусственно созданного замкнутого пространства и смесь будет догорать прямо на выходе из цилиндра безо всяких хлопков но с огнем. Другое дело, сколько проживет этот двигатель, если его отдуплить на трассе по полной в таком состоянии? Вот и весь сказ.

[Norton]

У меня был случай, позвонил владелец 650-ки, мол, помоги, куча болячек, не могу справиться. Подробности опущу, наладил я ему все, ожил мотоцикл, но одно помню - была откручена и потеряна одна гайка одной выхлопной трубы, (там их четыре гайки, на две трубы и два фланца). Мотор просто работал громко, т.к. подсекало в этом месте, никаких хлопков не было. Дело в чем-то другом, скорей всего, в зажигании, походу, кто-то копался в блоке CDI, судя по рассказу камрада из Молдовы. Но кстати, может и правда глушитель не пропускает. Так снимается он для проверки за 5 минут, никаких прокладок не надо, все как в авто.
P.S. Сегодня решил Явой заняться наконец, а то уже года два ничего не делал с ней, только катался. Ну масло, конечно менял, да бензин заливал. Снял сегодня колеса, с заднего отвинтил торм. диск, звездочку, снял цепь, т.к. последнее время че-т не нравилась она мне. skinonsanу спасибо, он подсказал, как прессовать цепь. Народ в гараже говорит - ну все, разобрал ты мотоцикл, по запчастям что-ли решил продать? Я говорю - вечером на ней уеду - смеются. Колеса-в мотошиномонтаж, Данлоп поставил на них. Все  новое поставил, собрал, поехал - мотоцикл не узнать на новых колесах, с новой цепью, правда, новые задние колодки и диск еще не притерлись, но не проблема, это скоро притрется. Сейчас сижу дома и радуюсь, как же все просто в этом мотоцикле, и все можно сделать самому, ну кроме шиномонтажа, этим мне не хочется заниматься, можно обод испортить. В-общем, позитив!  

[sland]

Norton, диск тормозной снимал что бы менять? За 17000 старый диск сильно выработался? Передний как? И по заднему баллону просвети, он у тебя с завода или уже менял?

floyd, по поводу чистки карба, может в мембране(жиклере) этой дело:

....важно очень аккуратно установить верхнюю мембрану на фланец корпуса, иначе будет сосать воздух и стрелять в карб.

....Реулировки у Бинга очень простые, врядли на заводе их не сделали. У меня игла - на 3 проточке сверху, движок прекрасно тянет на любых оборотах.
проверь, правильно ты поставил топливный жиклер под иглой, его можно поставить вверх ногами, тогда будет стрелять во впуск.

[Norton]

sland, ясное дело, чтобы поменять, зачем еще? Я когда-то рассказывал, что первый задний диск на моем мотоцикле был косячный, и был заменен чет около 3500. Вот и считай, этот прошел около 11000, и был на три с плюсом, еще на сезон бы хватило, но раз уж разобрал мотоцикл, почему бы не обновить диск, а тогда уж и колодки обязательно, а то потом опять лезть, не люблю.
Задний баллон менял года четыре назад.
Про мембрану, ну давай уж тогда все детали перебирать. Это неправильно.

[sland]

Ничего не понимаю, просветите чайника, разве передний диск на мотоцикле изнашивается медленней заднего? ...на машинах вроде наоборот всегда. А чего, кстати, с передним диском, сколько еще побегает примерно?

Объединено: 23-06-12, 00:22

Про мембрану, ну давай уж тогда все детали перебирать. Это неправильно.

- Обычно если возникают какие то изменения в работе техники то первый вопрос : что делалось или менялось недавно? И тут есть некая доля правильности Автор недавно чистил карб и после этого начались проблемы с работай двигателя, вроде как на лицо причинно-следственная связь, чего же неправильного?

Задний баллон то есть у тебя пробегал около 10000 км, понял.

[Norton]

А чего, кстати, с передним диском, сколько еще побегает примерно?

Да до хрена пробегает. Про специфику авто и мото потом расскажу, когда кататься начнешь. Если захочешь.

[sland]

Тут кору вспомнил, так получилось что на кануне свадьбы нам пришлось с Серегой спать в одной кровати, ну короче лежим как молодожены, ну не суть, вобщем он мне выдает - типа ходят слухи что ты охладел к мотоциклам  Я это к чему вспомнил, я все обдумываю твой, Нортон, пост, где ты пишешь как ты лихо расправился с мотоциклом, я думаю что же нас отличает, в твоих словах проскальзывает какая то нервозность что ли, как будто ты к чумному прикоснулся или выполнил работу какую то срамную, вот, а я сижу себе, кручу гайки уже не первый месяц и даже как то особо не переживаю что не катаюсь, короче, лично я от копания с мотоциклом получаю наверно большее удовлетворение чем от самой езды, а у тебя вроде как нет такого насколько я понимаю. Ну вроде я скоро тоже выкачусь, я уже чувствую это

[floyd]

sland, мембрана в норме, аккуратно поставил ее на фланец, потом проверял герметичность надавливая на поршень (тот который в карбе, за него держится мембрана и игла, не знаю точное название...). также, топливный жиклер правильно установлен, по мануалу 10 раз проверял, игла установлена на 2-й проточке сверху.

norton, насчет зажигания - прежний владелец говорил что у него была проблема с зажиганием, типо искра была только на одной свечи, ему в каком-то сервисе сказали что в блоке зажигания сгорел какой-то диод, вскрыли блок CDI и типо починили.

Я все больше и больше боюсь что проблема в системе зажигания, но к сожалением не знаю ни одного владельца 650-й явы по близости чтоб проверить используя исправный цди.

По запчастям, кстати, воздушный фильтр - от ford fiesta, а маслянный - какой-то champion x312 если память не изменяет.

P.S. sland, твой никнейм на яваолде случайно не Dunay?

[sland]

P.S. sland, твой никнейм на яваолде случайно не Dunay?

-Не, на олде я на доске почета висю 

2012-04-20 11:11:11 - sland - он же, и его пяток клонов, остальных перечислять лень
2012-04-20 11:11:11 - Иван Бобович - легенда форума, провокатор, тролль и просто Ваня

http://www.forum.jawaold.su/viewtopic.php?t=20645

(Мне очень дорога эта запись .)

Дунай тоже владелец 650-ки, но это не я, я просто продвигаю если так можно выразится его видео на этом сайте в виде ссылки в подписи с великодушного не препятствования администрации данного ресурса .