[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Общие вопросы
 Re: Все про Яву 650 - 5

[yutarex]

Вань, ну что вы все ссоритесь то...
У меня вот уровень масла ниже нормы =(
Хотя из корпуса воздушного фильтра слил почти пол литра масла.
У щупа при замере масла только кончик намокает, до нижней риски не дотягивает.
Доливать нечем - не знаю какое масло было залито. То что с воздушного фильтра слил, назад в двигатель возвращать совсем не хочется. Похоже придется полностью масло менять.

[sland]

Похоже придется полностью масло менять.

Да я бы на твоем месте все жидкости и фильтра сменил  потому что несколько лет простоя было.(собственно я практически на твоем месте и нахожусь ) Если принципиально качество могу поделится нормальными жидкостями, на заказ привезли которые идут на бмв.

Мне наконец то удалось купить оригинальный воздушный фильтр, слава яйцам, сейчас поеду в два места забирать предоплату, деньги взяли а фильтра не привезли, олухи.

[yutarex]

Мне наконец то удалось купить оригинальный воздушный фильтр, слава яйцам,

Поздравляю!
Скорее собирай мот))) Я на воробьевы специально не езжу,- тебя жду)))

[sland]

Если администрация не против я процитирую одну интересную мысль одного владельца 650-ки... (подписал ее вручную, текст цитируется не с форума)

...вывод таков, что штатная задняя звезда - это колясочный вариант или что то близкое.
Во всяком случае, с ней можно утянуть на буксире легковую машину.
Это всё равно что ездить на урале, просто отцепив от него коляску, но не сменив шестерни в коробке или мосту - дури много, а толку нет,  в скорость она не переходит.
Рекомендую ставить стальную от Ямаха R6 по моему способу* - не пожалеете. И скорость гарантировано выше, и мотор работает намного спокойнее, и рывки как на старом грузовике исчезли, ухудшения динамики почти нет, даже если ехать вдвоём...

*Собственно, для тех кто не видел сам способ, просто для наглядности -

[yutarex]

Если администрация не против я процитирую одну интересную мысль одного владельца 650-ки... (подписал ее вручную, текст цитируется не с форума)
Собственно, для тех кто не видел сам способ, просто для наглядности - http://youtu.be/mtvXBCdPk-4

Вань, тут дело не в скорости, а в моменте. И момент у этой явы потрясающий. Этим она мне нравится, а скорость выше 120км/час мне не нужна)))

[sland]

Плавность тоже не нужна? Мне, например, больше 140(на ускорениях при обгоне на трассе) и больше 110-120(крейсер) тоже вряд ли пригодится когда, но колясочный вариант на одиночке это неправильное решение, я в данном случае с автором цитаты согласен, хотя мне менять что либо уже поздно хотя бы потому что у меня почти три комплекта звезд(один чуть б.у.) есть, надо их искатывать. И самое главное я тоже считаю что дела обстоят именно так, чехи поленились сделать отдельно главную передачу для колясочника и для одиночки... Деградация...

И момент у этой явы потрясающий. Этим она мне нравится

Ты имеешь ввиду двигатель или момент на заднем колесе? Если двигатель то к трансмиссии это никак не относится, ее все равно нужно с умом делать, потому что на одном конце двигатель, а на другом вес аппарата; если же ты о моменте на колесе, то, имхо, чего там забыл задний баллон на 130 и простецкий маятник? Да и спицы то надо помощнее. В любом случае если рассчет был на больший вес(+коляска) то   дергать этим арсеналом тоненькое колесико смысла никакого по моему, перебор.

Вообще по существу я в данный момент ничего сказать не могу, нужно самому поездить и понять, те 300 км что успел накатать до зимы были немного размыты по ощущениям сломанным рычагом сцепления, насколько там все плавно я не знаю, когда уже втыкнул и диски сошлись то динамика веселая, я не спорю, я думаю мне эта ява тоже понравится, я потому что люблю когда с запасом тянет, как паровоз и как то я индифферентный ко всяким поросячим(кофемолкам визжащим) двигателям

[yutarex]

Про момент на колесе. Не знаю, есть ли необходимость в широченном заднем колесе на малых скоростях.
Если и менять звезды, то только для того что бы избавиться от рывков. И тут возникает вопрос: что за рывки?

[sland]

Если и менять звезды, то только для того что бы избавиться от рывков. И тут возникает вопрос: что за рывки?

-Сейчас спрошу   (спиритический сеанс)

Кстати, ржачное видео в тему момент VS максималка -

(ямазуки против харли)

Не знаю, есть ли необходимость в широченном заднем колесе на малых скоростях.

Обычно чем больше момент на колесе тем шире каток(вроде есть такая закономерность, старые модели в расчет не берем, тогда просто не умели делать низкую и широкую резину), что бы передать этот момент на асфальт без проскальзывания колеса, как то так. У того же бмв с таким же двигателем сзади стоит 160 колесо(520-я цепь), это при том что все остальное там я думаю более сбалансированное(заточенное не под такое странное сочетание как под коляску, но без нее в тоже время). И потом, я бы назвал 130-е колесо скорее тонченным, хотя бы потому что кроме митаса и шинко заднего баллона в Москве я никакой другой фирмы не отыскал, никто просто не использует таких тонких колес практически на мотоциклах, тут разговор не о широченном, а о хотя бы средненьком, так уж.. Просто если тупо ананировать, пардон, оперировать цифрами то сочетание :130-я ширина заднего катка / 530-я ширина цепи - это уникальное решение, ничего даже близко похожего в природе не существует насколько я могу догадываться.

[yutarex]

sland, если использовать мотоцикл просто как средство передвижения, то наверное я с тобой соглашусь. Только, лично для меня мотоцикл это нечто большее, нечто особенное, то что дарит радость и свободу.
Да, когда едешь на яве 650 ощущаешь вибрации двигателя. Да, ветер дует и в грудь и в лицо. Возможно и рывки там какие то есть, на которые я не акцентировал внимание - но именно это и есть кинестетика. Не просто визуальный ряд, а чувствуешь что живешь, чувствуешь что едешь.

Ява 650 это замечательный мотоцикл, созданный специально чтобы дарить радость и доставлять удовольствие. Он  рассчитан не на тех, кому нужно просто перемещаться быстро и с максимальным комфортом из точки А в точку Б.

[sland]

Ява 650 это замечательный мотоцикл, созданный специально чтобы дарить радость и доставлять удовольствие. Он  рассчитан не на тех, кому нужно просто перемещаться быстро и с максимальным комфортом из точки А в точку Б.

- Замечательные слова.


Чем отличается жизнь от х@я? - жизнь твёрже... Прости меня за мой убогий юмор, главное что бы не растерялась твоя восторженность от суровых реалий эксплуатации. Лично я могу одинаково спокойно обсуждать недостатки и при этом получать удовольствие от езды, мне это не мешает и поэтому я этим и занимаюсь без ущерба для психики   Я на самом деле уже третий год этим занимаюсь и у меня медленно но верно культивируется определенный образ, представление о том чем руководствуются чехи при создании своих мотоциклов, наверно у меня есть предубеждение что они любят экономить и делать из того что есть в угоду этой экономии.

....Был какой то рассказ, там дословно не помню :
- А вот скажите, вторая часть вашего фильма снята на черно-белую пленку, какой интересный ход, что вы этим хотели сказать?
- Да нет, просто у нас кончились деньги на цветную пленку к середине съемок...

Простите меня дурака, но мне смешно.

[yutarex]

Ну вот взять к примеру тот же Yamaha V-MAX. Можно до бесконечности находить косяки в его конструкции и потешаться над техническими решениями. Вот уж где копать - не перекопать.
Но мотоцикл продержался на рынке 20 лет без каких либо изменений в конструкции.


Мотоцикл это не космический корабль и не броне-машина пехоты.
В нем самое главное харизма. И она у Явы есть.

[Czеch]

Простите, что опять встреваю, но сравнивать мелкосерийную поделку на коленке с шедевральным, и по своим временам просто революционным мотоциклом - это пять! Жму лапу!

[yutarex]

Простите, что опять встреваю, но сравнивать мелкосерийную поделку на коленке с шедевральным, и по своим временам просто революционным мотоциклом - это пять! Жму лапу!

Фильм "Самый быстрый Индиан" посмотри - как раз о мотоциклах сделанных на коленке.

[sland]

Там был самый, то есть единственный, он не продавался, а тут серийный мотоцикл за который хотят денег.

[Czеch]

Опять сравнение глупое - ты на мотике на Смотру ездишь, а не в Бонневиль рекорды ставить, Ваня в этом году ещё не выезжал даже, несмотря на очень суровые коленки

Вам меня нет надобности в чём-то убеждать, я просто пытаюсь понять, зачем убеждать себя самого?

[yutarex]

Там был самый, то есть единственный, он не продавался, а тут серийный мотоцикл за который хотят денег.

Вань, я это к тому что конструкция у собранного на коленке мотоцикла может быть лучше, чем у того что разробатывала группа компитентных инженеров в заводских условиях.

[sland]

Она будет лучше априори, только из-за того что заводскую конструкцию рукастый человек(это подтверждает его мировой рекорд) испытывал и усовершенствовал несколько десятилетий не жалея никаких ресурсов, такого запаса времени нет у заводских конструкторов, для них это непозволительная, несбыточная роскошь. Так же они связанны по рукам всякими другими нехорошими вещами которые диктует рынок и производство, а у товарища того таких рамок не было. Дай конструкторам хотя бы 10 лет на доработку косяков, без привязки к тому что через десять лет этот мотоцикл уже нельзя будет продать просто потому что он морально устареет, сними с них всякие технологические условности и они сделают в разы более совершенный аппарат. Да и не серьезно говорить о технике на которой ставят рекорды скорости как о ширпотребе(хотя бы потому что у рекордного мотоцикла поршень иногда меняют между заездами, а у серийного его могут вобще никогда не менять, да и продать такой одноразовый мотоцикл можно только в музей), подобная техника всегда делается отдельными конторами, в лучшем случае условно имеющими отношение к производителям серийной техники. Что касается Явы - тут мы имеем, как это не прискорбно признать, подход ниже уровнем чем обычный заводской, а не выше как в примере с тем индианом. В любом случае не стоит расстраиваться я думаю, просто признать это(для себя самого, разумеется) и не обсуждать если это портит настроение.

группа компитентных инженеров в заводских условиях.

- Поверь там(в индиане) тоже не дураки, им просто не до этого.

Посмотри, кстати Качество корп. возд. фильтров jawa или невезение(заметки одного пользователя) - как такое можно прокомментировать? Индиану для одного заезда можно и без фильтра совсем, не спорю Чехи по твоему первые в 2000 -х освоили штамповку(литье) пластика? Они новаторы и поэтому можно простить им подобные косяки из-за несовершенства новой технологии? А кругом до сих пор все еще делают корпуса из металла? -В том то и дело что нет... во-вторых, даже китайцы уже осознали что выбраковка это необходимость, оправданная экономически а не только морально....

[Norton]

Ява 650 это замечательный мотоцикл, созданный специально чтобы дарить радость и доставлять удовольствие.

Абсолютно согласен. Я, правда, не искал косяки все время, а просто катался, и до сих пор катаюсь. Чтобы оценить какой-либо мотоцикл, надо на нем ездить, не так-ли? Фирма-производитель мотоцикла - завод Ява, Чехия, а не коленка. Собран мотоцикл нормально, никаких претензий у меня не было. Что-то надо было немного подтянуть, но я не вижу в этом проблемы. Знаю точно, что по сравнению с 634-кой, которая у меня была когда-то, очень многое усилено, сделано более прочно и долговечно. Например, конические подшипники рулевой оси, игольчатые маятника. Маятник другой. Усилены подножки, и сама рама более прочная, рассчитанная на другую массу мотоцикла и скорость. Да и мотор очень высокого класса и с другим ресурсом. Не нашел, на чем чехи сэкономили, много дорогих японских и европейских узлов. Очень сразу понравилось, что ножка переключения скоростей и тормозная педаль стальные хромированные, а не силумин. Вроде мелочь, а приятно, прочно сделано. Много и другого, по мелочам.

[yutarex]

sland, мы же про конструктивные решения беседу ведем.
А про качество сборки я и сам писал, что оно могло быть и лучше. Но я как и Нортон считаю что это поправимо - подтянуть болты и поправить прокладку проводки можно самостоятельно.

К самой конструкции и качеству материалов у меня претензий на сегодняшний день нет. Ну разве что к тросу сцепления.

[sland]

yutarex, по поводу масла в корпусе воздушного фильтра почитай тут: http://faq.f650.com/FAQs/CounterBalanceSealFailureFAQ.htm

 А вот интересно, может ли в данной проблеме (масло в корпусе воздухофильтра) быть виноват сам корпус воздухофильтра, разгерметизация может влиять на всасывание масла или нет ?

[Czеch]

Он из полиэтиленовой канистры что ли сделан? Взглянул, аж передёрнуло.

[Юра | Karriff]

Обрезанной тупым ножом. Геометрия еще при первой демонстрации ужаснула.

[yutarex]

yutarex, по поводу масла в корпусе воздушного фильтра почитай тут: http://faq.f650.com/FAQs/CounterBalanceSealFailureFAQ.htm

 А вот интересно, может ли в данной проблеме (масло в корпусе воздухофильтра) быть виноват сам корпус воздухофильтра, разгерметизация может влиять на всасывание масла или нет ?

Или мне кажется, или мой корпус фильтра на много лучше выглядит.  Как будет возможность, отфотографирую свой для сравнения.

[sland]

Сейчас сижу с зажигалкой и выправляю - выправляется сукин сын, видимо в инструкции забыли дописать что заготовку нужно подгонять. Совсем не смешно. Правда нет никаких гарантий что его не поведет в процессе, да опять же никаких гарантий что в процессе стенки гулять не будут, жесткости нет нужной, да и выправить можно только примерно, все равно будут зазоры(кривизна в двух плоскостях, на коленке особо не разчинингуешься). При
дется видимо что то более надежное делать(самодельный корпус) или переходить на поролоновый фильтр. Есть фильтра KN в каталоге для впрысковых bmw f650, они по площади в два раза меньше чем явский, не могу понять почему такая большая разница на одинаковых моторах... Карбюраторный bmw-ый фильтр(на первых фандуриках) по размерам не нашел сколько(там шел с завода поролоновый фильтрующий элемент с двумя пластиковыми решеточками с обоих сторон для жесткости)

Так выглядят впрысковые тюненые bmw-е(родные по размерам такие же) фильтра на 650-ы двигатель (площадь в два раза меньше явского! 152/92/37 - bmw,   150/199/42- jawa):




Так выглядит bmw-ый фильтрующий элемент на карбюраторном варианте(родной):



Кстати, в глаза бросается что изначально корпус явского воздухана как будто делался под меньший фильтр, потом его кое как "разжали" в верхней части, часть "лишнего" фильтра упирается в стенку, затрудняя циркуляцию воздуха и видимо работает в полсилы.

Я вот чего подумал, если я поставлю фильтр квадратненький от bmw(его проще всего приделать так что бы исключить щели) нормально работать будет, учитывая что он меньше явского вдвое, может на впрыск так и должен меньше идти или может это от формы воздуховода зависит? Можно, в принципе и с карбюраторным поролоновым заморочиться если размеры где подсмотреть.

Или мне кажется, или мой корпус фильтра на много лучше выглядит.  Как будет возможность, отфотографирую свой для сравнения.

- Главное что бы воздух не пропускал, как выглядит это дело десятое, мой пропускает в статике, в динамике(стенки тонкие и они гуляют) х.з. чего там происходит, все равно сфотай, интересно чего у тебя там попалось.

Х.з. но вряд ли он у тебя намного лучше выглядит, даже Нортон сомневался на предмет пропускает воздух или нет, а это о многом говорит. Тима вроде тоже был не в восторге, Дунай просто порезал этот корпус и вживил туда фильтр круглый. Что касается меня - он мне сразу не понравился начиная от жесткости стенок и заканчивая бракованной геометрией, из-за куска пластика убивать дорогущую поршневую это не мое, да и есть повод усомнится на самом деле что этот фильтр подходит к этому двигателю, его взяли с 1,4 литрового двигателя автомобиля чехи... как я писал выше на 0.65 литра идет в два раза меньший фильтр у немцев.

[yutarex]

Сейчас сижу с зажигалкой и выправляю - выправляется сукин сын, видимо в инструкции забыли дописать что заготовку нужно подгонять. Совсем не смешно. Правда нет никаких гарантий что его не поведет в процессе, да опять же никаких гарантий что в процессе стенки гулять не будут, жесткости нет нужной, да и выправить можно только примерно, все равно будут зазоры(кривизна в двух плоскостях, на коленке особо не разчинингуешься).

Вань, меня начинают посещать мысли, что твой корпус как раз в процессе эксплуатации и покарежило. У него какие то вспучивания видны,  как буд-то его в костер бросили и вытащили пока гореть не начал. Может такое быть, что система охлаждения не работала и движок раскочегарили так что горячим воздухом деформировало корпус фильтра?