[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Общие вопросы
 Моя Jawa 836-0 (Classic 650)

[Norton]

Опыт есть. Микрометр не нужен. На рег. шайбах указан размер. Алгоритм - поставить шайбу такого размера, чтобы между ней и кулачком был требуемый по мануалу зазор+-0,05, лучше в плюс. Судя по вопросам, не советую тебе самостоятельно этим заниматься, впрочем, дело твое.

[jarlacks]

сеня был в мотомастерской. Парень с мотогона, давно в теме. Спецом спросил про клапана. Ответ его и его коллег был однозначен - проверять когда положено. Ротакс не исключение и верить в его неубиваемость неразумно. Была приведена масса примеров когда в пути на дальняке зажимало клапана, прогары и.т.п. Как раз у тех, кто считал что туда не надо лазить раз не гремит. Особо яркий случай был поведан о том, что путешественники потеряли три дня из-за неожиданной поломки клапанов.
 Так что Ванька на верном пути. Я на своей теперь однозначно тоже полезу с проверкой.
 

[юкон]

Я то думал,что он просто так хочет проверить,так сказать заняться мелким чинингом! А тут ТО в соответствии с пробегом.Тогда нужно делать,только в соответствии с инструкцией!

[jarlacks]

интересно почём шайбы и комплект расходников. Там же наверно как минимум прокладка клапанной крышки нужна?

Я видел эту Яву. Она хоть и отмыта вся, на спидометре всего 500км  - выглядит как новая. Но судя по всему её валяли пару раз. И поэтому как на ней ездил, (обкатывал), предыдущий владелец - непонятно. Лучше проверить всё. В её мотор судя по внешним субъективным признакам ещё никто не лазил.

[sland]

Нортон, больше вопросов не имею Микрометр нужен, алгоритм такой что если ты будешь ориентироваться на маркировку изношенной шайбы то есть большая доля вероятности что полетишь с размером при их заказе.

[Norton]

Рег. шайбы на  http://www.bmwcats.com/spares/11321460148/ - 262руб, прокладка - 754 руб. При регулировке может понадобиться одна, максимум две шайбы. У меня, когда снимал крышку, замена прокладки не понадобилась, хотя я заранее купил новую. Проверка, конечно нужна, я сказал об этом выше. Но здесь тоже есть тонкости, надо знать, с каким усилием должен заходить щуп, и т.п. опыт проверки нужен как бы это объяснить.
Клапана в дороге зажать неожиданно не может, скорее всего там были и другие причины. Значит, давно ездили с зажатым клапаном, мотор плохо заводился, плохо тянул, больше жрал бензина. Надо меньше слушать всякие страшилки, имхо.
Я эту Яву тоже видел, даже прокатился на ней. Да, в мотор не лазил никто, и это хорошо, может поэтому он хорошо и чисто работал.

[jarlacks]

Ещё как может. В каждом отдельно взятом случае существует масса субъективных факторов. Дим, ты прекрасно знаешь, что меня страшилками фиг напугаешь)) Я слава богу на машинах нарегулировался клапанов в своё время. Просто мне казалось что в мотаке мож какие нюансы есть. Ничего нового не оказалось кроме одного - на мотаке за этим делом надо следить ещё более внимательно. А уж оказавшись в мастерской, где занимаются непосредственно ремонтом мотоциклов не первый год и имеют о своей работе положительные отзывы -  грех было не воспользоваться случаем и не порасспросить об статистике поломок.
Я глянул мануал мельком и глянул на Яву)) Сколько же всего надо скрутить чтоб заменить чертовы шайбы))) От одной мысли об этом гиморе мне уже  лениво становится)))
про  то как шуп должен заходить  в инетах и мануалах писано-переписано. Не вижу сложностей даже для нуба. Было бы желание вникнуть в тему.

Знаешь в чем как мне кажется ты немного заблуждаешься в общей оценке наших Яв?)) Ты купил Яву сновА и она сразу попала в хорошие руки. Своевременное и грамотное обслуживание качественными материалами, а так же своевременные проверки и корректировки узлов и соединений на которые жалуются другие владельцы  - делают конкретно твой мотоцикл  безпроблемным по сей день. Добавь сюда ещё бережную обкатку и эксплуатацию. В нашем с Ванькой случае это далеко не так! Поэтому нам приходится лазить во все эти дебри и в ожидании очередного подвоха максимально перестраховываться. У нас изначально разные исходники.  Это нам ессно не добавляет оптимизма. Я вот лично надеюсь что за эту зиму залечу её детские болезни и исправлю там, где до меня не доглядели и тогда у меня тоже будет такой же беспроблемный мотак, который будет мне приносить только радость. А тратиться  останется только на расходники. По крайней мере я верю в это. Как только эта вера пропадёт - Ява отправится к новому владельцу. 

[skinonsan]

Re: Моя Jawa 836-0 (Classic 650)
« Ответ #206 : 18 Январь 2013, 12:39:56 »

Хорошие мысли. Практически полностью поддерживаю. Есть свои мысли в  дополнение к этому, как нибудь озвучу. Очень много букв печатать нужно будет в связи с этим.

[Norton]

Гоша, согласен с тобой. Твой мотоцикл пока не видел, только на фото, надо было бы посмотреть на него вживую, послушать мотор. По звуку очень многое можно понять, поэтому и так спокойно отношусь к своему.
А так, изучив за эти годы свой мотоцикл, давно понял, что Ротакс не требует никакого вмешательства, оно только вредит ему. Это действительно психологически трудно понять, мы все привыкли  в прошлом на советской технике все время что-то разбирать, регулировать, с ней это было необходимо. Но сейчас все изменилось, техника другая. Тот же ГРМ, по отзывам владельцев БМВ, держит регулировку 50 и более т.км.
Общаясь с владельцами 650-к, заметил, что все проблемы только от неумелого вмешательства, два мотоцикла они этим уже запороли. Вот и пытаюсь предостеречь, помочь. По инету и мануалам лучше что-то попроще разбирать, а не этот мотор.
По поводу моей эксплуатации, не очень она бережная, газку часто даю ему под хвост. Но, правда, этому мотору только полезно.
Мотоцикл действительно покупал новым, но у ваших мотоциклов тоже пробег небольшой, проблем с моторами быть, на мой взгляд, не должно.

Нортон, больше вопросов не имею Микрометр нужен, алгоритм такой что если ты будешь ориентироваться на маркировку изношенной шайбы то есть большая доля вероятности что полетишь с размером при их заказе.

В том-то и дело, что изнашивается в большей степени не шайба, а седло клапана, и зазор уменьшается, а не увеличивается.

[Явист76]

по идее должно быть се расчитано(материал, термообработка, пружины) чтоб все изнашивалось равномерно. Все дело в том что впускные клапаны делаются из обычной, номрализированной 45 стали, с невысоким пределом текучести, и попросту клапан за время работы вытягивается, особенно на высокооборотистом моторе с жесткими пружинами, зазор исчезает, клапан на несколько микронов недозакрывается , набивается нагару, и довольно часто прогарает, еси совсем не следить...

 

Объединено: 18-01-13, 17:56

Шайбовые моторы в теории требуют обслуживания в 3-4 раза реже коромысловых, т.е. тыщь 30-50 можно не лазить...

[sland]

6000 миль или 9000 км примерно - периодичность проверки тепловых зазоров на этом двигателе по рекомендациям с сайта по bmw f650, мне интересно как я могу вредить двигателю меняя шайбы, какие конкретно опасности меня подстерегают если я использую мануал, оригинальные детали и инструмент хороший?

[sland]

При регулировке может понадобиться одна, максимум две шайбы.

- в этом двигателе 4 шайбы, следовательно максимум могут понадобится все 4, а если по твоему методу без микрометра то и того больше, не факт что с первого раза ориентируясь на маркировку изношенной шайбы ты правильно сделаешь расчет и купишь нужные шайбы и тебе придется их заказывать повторно.

толщину извлеченных регулировочных шайб обязательно следует измерять микрометром, фиксировать и сравнивать фактическую толщину с имеющейся на ней маркировкой

[vater]

 :cc:Sland,на аватарке ты с гитарой,что-же ты не взял ее на БЛТ-2012 ? Коллектив попел бы под нее песни.

[sland]

Эт не моя гитара, это дяди Байта на РР 2012, на 2011 БЛТ я играл на чьей то гитаре, не помню на чьей

�,  . У меня когда то была такая же как у Байта, 77 года Ленинградская, 40 рэ вроде стоила. На БЛТ 2012 и без гитары было оживленно

[Никанор]

Если свою балалайку сфоткать на аватарку будет наверное смешно?Или гармошки с баянами? Давненько не играл на своей муз коллекции.

[sland]

-Good day! My name is Ivan. I need a computer for my motorcycle, obligatory data: engine temperature, tachometer, and voltmeter. The diameter of pipe cooling system - 25mm. Motorcycle - Jawa Classic 650 (Rotax engine is similar to a motorcycle engine BMW F 650). Advise what model computer do I need to order. Thank you.

-I would recommend our Vapor computer. Kit number 75-600 for that application.
Justin Yancy
Trail Tech Inc.
Tech Support and Sales Dept.

Добрый день! Меня зовут Иван. Мне нужен компьютер для моего мотоцикла, обязательные данные: температура двигателя, тахометр, и вольтметр.Диаметр труб системы охлаждения - 25 мм. Мотоциклы - Jawa Классические 650 (Rotax двигатель похож на двигатель мотоцикла BMW F 650). Посоветуйте, что компьютерная модель мне нужно, чтобы заказать. Спасибо.

-Я бы рекомендовал наш паром компьютера. Комплект номер 75-600 для этого приложения.
Джастин Янси
Trail Tech Инк
Техническая поддержка и отдел продаж

"Kit number 75-600"(SUZUKI - SV650) http://www.trailtech.net/75-600.html - 129$ - температура+тахометр+вольтметр+ датчик температуры
, отдельно датчики температуры Trail Tech    http://trailtech.net/temperature_sensors.html   там еще и масло можно мерить по температуре, кстати, если мерить и масло и антифриз то наверно надежней будет.

http://faq.f650.com/FAQs/AftermarketInstrumentationFAQ.htm#Installing a European Temperature Gauge on a USA F650
-Тут, кстати, статья как устанавливали на американский f650 датчик температуры(на европейских они есть)

, там же один из ответов о рабочей температуре ротакс

Fede (Испания)

Кстати о ваших хорошая статья. Температура отображается более или менее следующим образом: 1) нижняя указывает 40C. 2) посередине между 1) и горизонтальном положении отмечает 60С. 3) горизонтальное положение, на слово TEMP, указывает 80C 4) начало Красная линия показывает 100C 5) В конце красной зоны показывает 120С.

Двигатель работает всегда более 50С. Ниже 10-12С внешней температуры, занимает около 3-5 минут, чтобы достичь этой температуры, а ниже 0С, до -6 или-7С работает немного вниз 50С. За 12-13С занимает всего 2-3 минут, чтобы достичь рабочей температуры. Вентилятор включается чуть более 80C, возможно 85C. Примерно 1-2 минут, или меньше времени, температура понижается 80C, в том числе те дни с внешней температурой около 40С, и / или интенсивным движением город. Если температура горячей, около 80C, занимает несколько секунд (20-30), чтобы пойти вниз, когда мотоцикл работает более 20 км / час. Проехав много или в жаркий день, если вентилятор включен, я позволил запустить в течение нескольких секунд перед остановкой двигателя, на холостом ходу обороты. Это мой собственный опыт. Возможно, эти идеи могут быть полезны для кого-то ... Специально тех из вас, чьи велосипеды отсутствие термометра. Но система охлаждения F650 является одним из наиболее эффективных ... С уважением, Fede

[sland]

Вчера со мной случился очередной приступ, решил рубануть с плеча и купить стелс400, продав свою Яву, сезон не за горами и хочется уже кататься а не доделывать постоянно чего то, дал объявы и параллельно начал придаваться мечтам о предстоящем, но чем глубже я погружался в разные форумы тем страшнее мне становилось и к 2 часам ночи я конкретно стал жалеть свою корову, к этому времени буквально за один вечер позвонило уже два покупателя(просто гиперактивность на фоне предыдущих попыток продать) и если первый хотел пересыла куда то далеко то второй был настроен очень решительно, к чему я признаюсь не был готов как оказалось, как только до меня дошло что завтра мотик могут забрать то как то совсем отчетливо прояснились перспективы нерадужные владения китайцем, при минусах обоюдных победила все же Ява и я дал отбой, колбасит меня конечно, признаюсь. Вообщем где то так, иногда чтобы что то понять нужно дойти до определенной черты  

Да, информация к размышлению на всякий, скока стоит регулировка (без материалов) клапанов на ротакс в Москве у офицалов бмв

Приветствую вас!
Работа по проверке и регулировке (без стоимости регулировочных шаиб) - 6400р

С уважением,

Марчуков Артём
Специалист отдела мото-сервиса
ООО "Адванс-Авто"
Официальный дилер BMW и MINI

[юкон]

Ну что сказать?Ты и сам понял,что тебе дороже Ну а цена обыкновенная-дилерская!

[vater]

  А самостоятельно нельзя освоить это дело?Купить набор щупов,может какой-то съемник,вдумчиво прочитать инструкцию.Перспектива-единственный человек на яваклубе, кто делает это на Ротаксах,можно сказать монополист...и сразу деньги,восторги,лавры и цветы.

[юкон]

Думаю,что в любом случае Ивану сначала увидеть,как эт делают,а потом уже и думать про самостоятелную работу!А то будут потом цветочки!

[sland]

Думаю,что в любом случае Ивану сначала увидеть,как эт делают,а потом уже и думать про самостоятелную работу!А то будут потом цветочки!

Юкон, знаю я эти сервисы, по профессии приходится сталкиваться, всякого повидал не факт что там получиться посмотреть, скорей всего там специалисты - любителя по легкому срубить бабла, вопрос был задан: сколько стоит проверка отдельно и сколько стоит отдельно регулировка, ответ у тебя перед глазами. Скорей всего никто ничего регулировать не собирается. Я из спортивного интереса инфу собираю, для меня это не единственный вариант, просто не люблю однобокий подход Клапана я раньше регулировал по секрету, причем в отличии от некоторых теоретиков действительно это делал. Цена конечно высокая, имхо.

А то будут потом цветочки!

Слова немного подбирай, прецедентов пока не было с цветочками, то что я не знаю специфики древнего двухтактного двигателя, что грязь сыплется - это не повод так долго шутить на эту тему(в свое оправдание скажу что двиг был вылизан снаружи аки новый и что грязь посыплется оттуда откуда она в принципе не может падать я не учел. это закономерно), я могу и обидится в конце концов, шутка уже в плоскую превращается. Я думаю такого рода "приятные неожиданности" бывают абсолютно у всех кто делает своими руками, не понимаю почему это вызывает столько эмоций, складывается впечатление что по ту сторону экрана лузеры закомплексованные с кривыми руками, по другому не могу объяснить, честно.

:)А самостоятельно нельзя освоить это дело?Купить набор щупов,может какой-то съемник,вдумчиво прочитать инструкцию.Перспектива-единственный человек на яваклубе, кто делает это на Ротаксах,можно сказать монополист...и сразу деньги,восторги,лавры и цветы.

- не смешно, аналогично, вы меня с кем то путаете, товарищ.

[Norton]

Ребята, как можно думать о какой-то регулировке разобранного мотоцикла? Сначала надо его собрать в первоначальное состояние, прокатиться, а там уже будет видно, что надо регулировать. Ни один порядочный механик не станет этого делать, надо после любой регулировки завести мотор, все проверить, иначе нельзя, это закон.
vater, самому-то тебе приходилось регулировать шайбовые ГРМ импортных моторов? Если да, то поймешь, о чем я. В первый раз, хоть десять мануалов применяй, там не цветы, а ягоды будут, уж поверь. Наблюдал такое не раз. Просто мотоцикл жалко.

[sland]

Нортон, зачем собирать мотоцикл если мне надо отрегулировать зазоры в двигателе? Ты сам то понял чего сказал? Во всем мире регулируют а тебе надо поездить... Ты не путай свои недостаточные знания и навыки с аксиомами, если все сделал правильно то ездить никуда не надо проверять, можно сразу ехать. Такие вещи не проверяют как ты на слух, ты по моему пересмотрел старых советских фильмов

�Mt

[юкон]

Ну Иван!Всем по шапке надавал! И что тогда здесь обсуждать?Веди просто монолог.Так сказать мысли вслух.

[sland]

Обсуждать можно все что угодно, смешочки дебильные только не надо сюда тащить. Извини что так говорю, сам вынудил. Давай цену обсудим если ты еще готов продолжать разговор, анто все, сцуко, ранимые, я слова подбираю постоянно, а мне уже каждый своим долгом считает приписать х..ню всякую, может хватит уже как стадо вести? Надоело с вами толерантничать, уважаемые.