[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Тюнинг
 Два карбюратора на яву - 2

[Lebedev]

О бестолковости этой затеи я говорил еще в начале темы, но никто же меня не послушал...

[WHALE]

О бестолковости этой затеи я говорил еще в начале темы, но никто же меня не послушал...

А так всегда. Сначала делают - потом думают...
Идея та впринципе может и имеет право на жизнь, но если учесть, что немалая часть байкеров сего форума даже один карб затрудняется отрегулировать, то какая речь о синхронной работе двух карбов??? Глазом тут уже никак не обойдешься. Все должно быть предельно точно. В противном случае все гении тюнингха будут так же как и Lexa638 искать новый коленвал. Причина думаю всем ясна: нефиг в правый и левый горшок пихать разную по составу смесь!

[Jim]

Лично я до сих пор езжу с двумя карбами и переходить на один не собираюсь. То что у когото коленвал летит, то это явно не только из-за карбов. Почему то у меня все в порядке, да и в оппозитах почему то все ходит отлично. Если руки ростут из плеч, то при двух карбах как правило качество смеси будет лучше и регулировать там нечего по сути дела.

[KiBeRR]

Поддерживаю Jim'а. Один карб на яве и подобных мотах стоит из-за удешевления и простоты настройки. Сам в скором времени собираюсь переходить на 2 карба.

[Hodok]

Один карб на яве и подобных мотах стоит из-за удешевления и простоты настройки.

Как ты считаешь, карбюратор работает лучше на постоянном потоке (с примерно постоянной скоростью воздуха), или на импульсно прирывистом?

[Jim]

Для меня достаточно того, что с двумя лучше заводится, устойчивей работает, широкие возможности регулировки смеси в каждом горшке, выше динамические качества. Пусть она берет хоть на 2л больше на сотню км, я лично от этого не обнищаю. Хотя у меня разницы в расходе почти никакой и небыло - была она только на скоростных режимах. Два карба у меня стоят уже как два года. Я никого не заставляю ставить или снимать два карба, думаю каждый уже для себя уяснил.

[Hodok]

широкие возможности регулировки смеси в каждом горшке, выше динамические качества.

Не могу не согласиться. Если верить расчетам, знающим людям и практике то можно сделать вывод что чехи явовский мотор сознательно задушили. ЦПГ и КШМ с такими геометрическими параметрами нуждается в большем диаметре входного коллектора чем 26 мм. Скорее всего сначала спроектировали все детали мотора, затем увидели что ресурс получается маловатым, подумали, и сознательно уменьшили максимальную мощность уменьшив производительность системы впуска.
Поставив два карбюратора мы открываем новое, ранее скрытое дыхание мотора, он теперь может втянуть больше смеси и развить большую мощность. Но ресурс...
Вобщим за все нужно платить.
Ну это так к слову. Это не значит что установка двух карбюраторов это плохо. Мне кажеться что установив один карбюратор большей пропускной способности и распилив впускной коллектор былобы лучше, по крайней мере проще.

Объединено: 12-04-11, 13:35

Хотя у меня разницы в расходе почти никакой и небыло - была она только на скоростных режимах.

И еще думаю на интенсивных ускорениях, тогда тоже реализуется дополнительная пропускная способность.

[WHALE]

Так, ну два карба это не серьезно, мутите уж сразу двойной инжектор, там и с синхронностью все понятно, да и Ходок шарит во всем и вся) Заслонку можно сделать как на нагнетателе у доджа чарджера в форсаже с Вин Дизелем. Т.е. соедигить две заслонки между собой осью и вывести на один трос газа.

[Lebedev]

А может все-таки mikuni, чем ставить две какашки вместо одной?

[Никанор]

Ява250 заводится  легко.Ява 350-не очень.Карбюратор ставят яков с одинаковыми ци фрами и буквами на обе модели.Интересно бы знать о модели Ява 250 с двумя цилиндрами.Почемуто не прижилась.А почему?Виноваты ли карбюраторы?Конструкторы трудились,трудились,в конце,концов два котла на  250кубиков не прижились.Да и собственно и однокотловая 250ка не так спрашиваемая как 350ка.Три котла тоже не сильно  .Мало кто задумывается о третьем котле на яву.Под карбюратор не проэктируют двигатель.Наоборот.Под уже имеющийся движек -проэктируется карб.Проэктируется или подбирается.Микуни не на 100% спроэктирован для явы.Нужно подбирать жеклеры.Не подбирал ,но читал всю суету с микуни.Получается конструкторы в то время не блестяще решили задачу -увеличили диаметр с26 на 29 и все.Да и она нерешаема полностью.Два котла-причина.Это правильно было бы чехам 250 ку оснастить клапанами,цельным коленвалом.На одном цилиндре можно уехать далеко с Киева в Париж и назад.По дождю.На двух котлах нужно лепить пару карбюраторов чтобы мотаться поместу?По хорошей погоде.
 

[A.P.]

Если у кого то там коленвал сломался, это не значит, что он и у всех из говна сделан.
WHALE, инжектор, насколько я понял, еще не приблизили по параметрам даже к карбюратору. Шо за нагнетатели с заслонками, де ты такое встретил???

[Hodok]

WHALE, инжектор, насколько я понял, еще не приблизили по параметрам даже к карбюратору.

Тоесть как? Ты звук из вторых испытаний (ответ №239 темы про инжектор) слышал? Помоему с карбюратором дело вполне сравнялось.

Объединено: 13-04-11, 09:09

Можешь еще у Миши спросить, он инжектор в работе видел. Как он считает, достигло дело карбюратора или нет.

[Jim]

Какая разница какой звук? Главное чтобы находу ехало не хуже и кушало меньше. Хотя если форсунки ставить во впуск то расход сильно не снизится. В книге "двухтактные карбюраторные двигатели внутреннего сгорания" про инжектор тоже писали, да и вообще книга занятная.

[Hodok]

Какая разница какой звук?

Разница в том что всегда работу мотора проверяли на слух, под нагрузкой. По звуку определяется богатая либо бедная смесь. Есть конечно множество других способов, на стендах, по цвету пламени, но основой и конечной инстанцией всегда был звук (по крайней мере на моем опыте). Кроме того я больше никак не могу донести до присутствующих здесь собеседников качество работы мотора под нагрузкой.

Объединено: 13-04-11, 12:30

Хотя если форсунки ставить во впуск то расход сильно не снизится.

А я и не говорил пока о какихто изменениях расхода. Возможно он будет меньше, за счет снижения потерь в переходные моменты, но может и возрасти поскольку впрыск может частично выбрать "скрытую задушеность" двигателя явы на режимах максимальной мощности.

[KiBeRR]

Для инжектора нужна система раздельной смазки, а для карбов нет. Мне легче будет настроить два карба, т.к. времени нет на глобальные переделки мота. А то что инжектор будет работать лучше, думаю никто не сомневается.

[WHALE]

Если у кого то там коленвал сломался, это не значит, что он и у всех из говна сделан.
WHALE, инжектор, насколько я понял, еще не приблизили по параметрам даже к карбюратору. Шо за нагнетатели с заслонками, де ты такое встретил???

Нагнетатель - НЕ ТУРБИНА! Ну там сделан впуск весь и нагнетатель как одна часть.



Я про ту хрень, на которой телка на последней фотке сидит. Вроде целиком блок впрыска она называца)
А насчет инжектор еще до карбюратора не дошел, это вы зря. Тут я всеми руками только за Ходока. НИКОГДА механический впрыск не будет лучше, чем 1000 раз просчитанный до неимоверной точности электронный! НИКОГДА! Карбюратор - прошлый век как бы (ИМХО). А инжектор ходока по видео и звукозаписям работает очень очень очень хорошо, хотя по своей простоте конструкции намного превосходит механический карбюратор. Никак не хуже, чем карбюратор, и это факт. А бонусы на лицо - ломаться почти нечему и отпадает необходимость настройки. Все уже настроено программой и сделано по принципу "не знаешь - не лезь". Один раз поставил и будет работать пока не развалится...

Объединено: 13-04-11, 15:29

А может все-таки mikuni, чем ставить две какашки вместо одной?

И с этим я также согласен.

[A.P.]

Это просто совок на карбюраторе, к нагнетателю не относится.

ломаться почти нечему и отпадает необходимость настройки. Все уже настроено программой и сделано по принципу "не знаешь - не лезь". Один раз поставил и будет работать пока не развалится

Правильно. Стопроцентную чушь пишешь.

[WHALE]

Это просто совок на карбюраторе, к нагнетателю не относится.Правильно. Стопроцентную чушь пишешь.

Ну совок так совок) В общем имел ввиду такой принцип работы заслонок.
А почему чушь - не понял. Обоснуй.

Объединено: 13-04-11, 18:00

Чем механический впрыск лучше электронного?

[Юра | Karriff]

Надо не два карбюратора, а два котла на один карбер.
http://www.sesa-moto.cz/soucasnost/fotoreportaz/data/motocykl%202006/37.jpg

[YAN-4ik]

Надо не два карбюратора, а два котла на один карбер.
http://www.sesa-moto.cz/soucasnost/fotoreportaz/data/motocykl%202006/37.jpg

А как интересно заслонка воздушная там ходит?

[vovka6230]

там заслонка (если ето не боян) скарей всего как в машине

Объединено: 20-06-11, 19:29

а как вам вариант на 634? ))))))






ну а ето серьезно, очень понравился вот такой вариант воздушного фильтра для 2х карберов

[Jim]

Бред полный... Они бы еще один карб за другим установили. Толку с такой конструкции? Ведь сечение патрубка до и после раздвоения одинаковое, причем как стоковое. Вот и выходит, что дышать легче не стало, а скорость движения воздуха под заслонкой меньше ровно в 2 раза, а это значит что резко не погазуешь да и вообще овощ получится.

Объединено: 21-06-11, 00:07

А нулевики это не фильтры, а "сито от песка", не ставьте их, пожалейте ЦПГ

[vovka6230]

я тоже думаю что бред ефектани будет ни какого ведь если учесть что карберы работают одновремено засасывать они врят ли будут одновремено картинку фильтра забыл кинуть
http://retrojawa.lv/forum/attachments/8291639.jpg
вот как кто то зделал воздухан помойму в полне не плохо, но я все равно буду делать по другому (когда карбер достану конечно)

[Hodok]

а как вам вариант на 634? )))))).....

Скорее всего работать будет только один карбюратор, они полюбому разные, сопротивление разное, заслонки открываются полюбому немного поразному, засасывать будет через тот у кого сопротивление меньше, второй будет за первым вдогонку в 1/10 производительности работать.

Объединено: 21-06-11, 08:47

При таком положении воздушных фильтров будет погрешность работы мотора от встречного ветра. Когда ветер дует во входное отверстие это создает чтото вроде наддува, давление над жиклером повышается и бензину начинает захватывать меньше, смесь обедняется. Но это так, я так думаю.

[Игорь 638]

Скорее всего работать будет только один карбюратор, они полюбому разные, сопротивление разное, заслонки открываются полюбому немного поразному, засасывать будет через тот у кого сопротивление меньше, второй будет за первым вдогонку в 1/10 производительности работать.

Объединено: 21-06-11, 08:47

При таком положении воздушных фильтров будет погрешность работы мотора от встречного ветра. Когда ветер дует во входное отверстие это создает чтото вроде наддува, давление над жиклером повышается и бензину начинает захватывать меньше, смесь обедняется. Но это так, я так думаю.

Полностью поддерживаю. Если есть желание поупражняться в регулировке на синхронность работы двух карбюраторов то по любому необходимо переделывать обе половинки картера, для подключения каждого карбюратора к своему цилиндру.
У указанного на фото варианта первый недостаток - топливо-воздушная смесь при хододах, будет конденсироваться - осенью, зимой и весной завести - проблема№1.
Второй - разовые воздуханы.
В данной переделке нет никакого смысла. Только лишний гемор.