[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Электрика
 ФУОЗ своими руками. - 6

[LOCNUM]

Всеравно тебе нужно както найти ВМТ, причем точно +-градус, это базовый угол установки.

Я понимаю поэтому сниму головку и точно выставлю, замерю на сколько отойдет поршень для данного угла и замерю расстояние что бы запомнить на будущее.
Спасибо ОГРОМНОЕ ХОДОК. на следующей неделе уже попробую.

[Hodok]

замерю на сколько отойдет поршень для данного угла и замерю расстояние

Кстати зная ход поршня и межцентровое расстояние шатуна можно высчитать это расстояние (на сколько отойдет поршень при 26,5 градусов), и таким образом выставить на 26,5 градусов.

[LOCNUM]

Здравствуйте ХОДОК. Ну закончил я сборку, осталось проверить на двигателе. Вот что получилось

[Hodok]

Выглядит хорошо.

[rezistor]

Hodok, скажи мне пожалуйста ещё вот что... Эта система лучше с какими катушками работает: с низкоомными от ВАЗ например, или со стандартными явовскими? Или разницы нет. Касательно и заводских коммутаторов с твоей системой, и касательно твоего коммутатора, который используется здесь http://s017.radikal.ru/i414/1111/a6/d41176b659b7.jpg Что с чем лучше и как это влияет?

[LOCNUM]

Здравствуйте ХОДОК, после первого подключения возник вопрос. При входе металла в оптопару на свече постоянно бьет искра, так и должно быть? Шторку я использовал ту же что и присылал, с вырезом в 55 градусов. Может нужно использовать узкую шторку. К примеру на ширину перекрытия оптопары? Или же это не имеет значения? Очень жду ответа, двигатель не запускал.

[Hodok]

Hodok, скажи мне пожалуйста ещё вот что... Эта система лучше с какими катушками работает: с низкоомными от ВАЗ например, или со стандартными явовскими? Или разницы нет.

Для самой системы разницы нет, другое дело что низкоомная катушка будет больше потреблять и давать более сильную искру.

Объединено: [time]Пнд 28 Янв 2013 09:51:00[/time]

Касательно и заводских коммутаторов с твоей системой, и касательно твоего коммутатора, который используется здесь http://s017.radikal.ru/i414/1111/a6/d41176b659b7.jpg Что с чем лучше и как это влияет?

Во первых: для заводского и для моего коммутатора нужны разные прошивки.
Во вторых: мне конечно мой нравиться больше, в нем все детали подобраны с большим запасом по мощности, и кроме того выходной транзистор выдерживает 1500в на пробой, есть крен 7809 для питания ДХ (в ВАЗовском такого помоему нет). В моем меньше транзисторов.

Но большое количество ЯВ работает с ВАЗовским коммутатором вполне нормально.

Объединено: [time]Пнд 28 Янв 2013 09:55:34[/time]

Здравствуйте ХОДОК, после первого подключения возник вопрос. При входе металла в оптопару на свече постоянно бьет искра, так и должно быть?

Нет не должно, похоже у тебя не закрывается оптопара, вероятние всего это попадание обычного света в датчик (от ламп освещения, солнечного) это вызывает ложные срабатывания. Для проверки ФУОЗа отсоедени провод идущий к датчику и позамыкай его на массу вручную, когда провод в воздухе (не замкнут на массу) это тоже что шторка в датчике, постоянной искры быть не должно.

Объединено: 28-01-13, 09:57

Шторку я использовал ту же что и присылал, с вырезом в 55 градусов. Может нужно использовать узкую шторку. К примеру на ширину перекрытия оптопары? Или же это не имеет значения?

Меньше шторку не нужно, это уменьшит время заряда катушки. Двигатель попробуй позаводить, и желательно делать это накрыв оптодатчик крышкой (для исключения попадания внешнего света).

[LOCNUM]

Нет не должно, похоже у тебя не закрывается оптопара, вероятние всего это попадание обычного света в датчик (от ламп освещения, солнечного) это вызывает ложные срабатывания. Для проверки ФУОЗа отсоедени провод идущий к датчику и позамыкай его на массу вручную, когда провод в воздухе (не замкнут на массу) это тоже что шторка в датчике, постоянной искры быть не должно.

Может я неправильно высказался, когда металл в оптопаре бьет постоянно искра, вывожу метал искра пропадает, ввожу металл вновь постоянно бьет искра. Попробую без датчика. Искра должна быть однократной при вводе шторки, а она постоянна. что же может быть не так?

Объединено: 28-01-13, 19:40

ХОДОК, вот еще симптомы, оптопару закрывал конечно, искра все равно бьет, отключал оптопару от фуоз искра бьет постоянно, нажимаю кнопочку сброса искра пропадает, отпускаю кнопочку сброса искра появляется. Пробовал заводить, ощущение якобы шторка откручена и входит в оптопару как попало, зажигание то позднее то раннее, то отбивает в руку то стреляет в трубу. Когда оптопара не прикручена к массе ситуация на оборот, искра бьет без шторки, если её ввести искра исчезает. Если оптопару подключать на прямую к коммутатору искра однократная. Я склоняюсь к ошибке в печатке или же в прошивке. Помочь можете только Вы!!! Посмотрите пожалуйста программу, может быть вы что то не заметили или не учли. . .

[Hodok]

Посмотрите пожалуйста программу, может быть вы что то не заметили или не учли. . .

Хорошо я посмотрю.

Объединено: 29-01-13, 01:34

Два вопроса:
1. Как масса датчика соеденяется с массой процессора? (от датчика к процессору должно быть три провода: питание, сигнал, масса)
2. Включив систему введи шторку в датчик (когда многократная искра) и померяй наприяжение на точке 2 разьема "оптопара" на этой плате:

[LOCNUM]

Два вопроса:
1. Как масса датчика соеденяется с массой процессора? (от датчика к процессору должно быть три провода: питание, сигнал, масса)

Масса датчика соединяется через раму мотоцикла. Но я еще проводил испытания на столе и припаивал массу датчика непосредственно к массе ФУОЗа

Объединено: [time]Втр 29 Янв 2013 09:50:37[/time]

На второй пока не могу ответить. Только после обеда скажу.

Объединено: 29-01-13, 09:51

Попробую припаять массу.


Объединено: 29-01-13, 12:06

Кстати я подключал еще и свою старую плату с датчиком(которую использовал в паре с коммутатором) к ФУОЗ, эффект тот же.

Объединено: 29-01-13, 12:52

Ходок, может нужно сделатть по одному из вариантов как на картинке? Потому что от датчика холла идет 3 управляющих провода, один из них земля которая в этой схеме на датчике прикручивается к массе рамы, а провод из коммутатора остается висеть свободно. Может я конечно ошибаюсь.....

[Hodok]

Ходок, может нужно сделатть по одному из вариантов как на картинке? Потому что от датчика холла идет 3 управляющих провода, один из них земля которая в этой схеме на датчике прикручивается к массе рамы, а провод из коммутатора остается висеть свободно. Может я конечно ошибаюсь.....

Можно конечно и так, это всеравно все масса, но лучше массу датчика к массе процессора.

Объединено: 29-01-13, 14:50

Прошивку проверил, должна работать.
Проверил в симуляторе, вот график:

Видна однократная искра и эффект ФУОЗ.

Переделал тебе прошивку, подключи к 28й ноге светодиод через 500 ом, после подачи питания он должен загораться ровно на 0,5 сек. Увидим правильно ли тактируется процессор и не перезагружается ли.:

[LOCNUM]

перепрошил, подключил диод, загорается ровно так как вы говорите, до перепрошивки не загорался, кстати такое же мерцание я видел кода подключал диод к выходу на коммутатор, с той же частотой. Пошел прикрутил все на двигатель искра вообще бьет постоянно не реагируя на оптопару на ее наличие или отсутствие и на присутствие в  ней металла и его отсутствие искра бьет постоянно без остановки. массу на прямую к процу не припаивал сйчас сделаю, но я так понимаю это безсмысленно т.к. при отключенной оптопаре искра есть.
Перепроверю всю печатку на наличие соплей. Бог его знает в чем проблема.

[Hodok]

Померяй напряжение на точке 2 как я уже говорил. и попробуй подключить светодиод на 2ю ногу (предварительно отключив транзистор и оба резистора), посмотрим как выход работает.

Объединено: 30-01-13, 09:42

Отправил тебе прошивку на Муровей, которую когдато делал другому владельцу муровья и которая успешно работает на реальном моторе.

Объединено: 30-01-13, 09:48

Пока светодиод горит 0,5сек. постоянная искра есть?

Объединено: 30-01-13, 10:40

Отправил тебе еще одну прошивку "с проверкой искры", после подачи питания сначала 0,5 сек горит светодиод, затем по замкнутому циклу, вне зависимости от входа на выходе бьет однократная искра с переодичностью в 0,5 сек. Она не может работать на моторе, но если будет искра с периодом в 0,5 сек то будет извесно что каскад выхода работает нормально.

[LOCNUM]

Так и есть, искра пробивает с периодичностью в 0.5с , так же горит и светодиод. Как на 28 ноге так и на выходе. Проверю напряжение в точке 2.

[Hodok]

Выслал прошивку "с проверкой входа". При замыкании точки 2 на массу должен загораться светодиод и включаться катушка, при отпускании тухнуть светодиод и проскакивать искра.

Объединено: 30-01-13, 13:45

кстати такое же мерцание я видел кода подключал диод к выходу на коммутатор

При этом катушку от коммутатора отключал?

[LOCNUM]

кстати такое же мерцание я видел кода подключал диод к выходу на коммутатор

Объединено: [time]Срд 30 Янв 2013 13:45:16[/time]

извиняюсь, подключал  диод к выходу ФУОЗа в направлении коммутатора.
Сейчас перепрошью проверю.

Объединено: [time]Срд 30 Янв 2013 17:12:45[/time]

Ходок, в точке 2, 1.5В, полтора вольта. Прошил прошивкой которую вы присылали для того мотороллера что первый раз делали. прямо сейчас попробую массу датчика на массу проца.

Объединено: [time]Срд 30 Янв 2013 17:34:14[/time]

припаял массу к процу, толку ноль, искра постоянна

Объединено: 30-01-13, 17:35

попробую прошивки на вход и искру

[Hodok]

ив точке 2, 1.5В, полтора вольта.

Это при отключенном оптодатчике? (точка 2 соеденена через 10000 Ом с +5, и через 10000 Ом с 14й ногой процессора)?

Объединено: [time]Срд 30 Янв 2013 17:45:05[/time]

Если Да то это не нормально, точка 2 соденена через 10к с +5в, а нога 14 настроена на вход. Это значит что без датчика напряжение на точке 2 должно быть +5.

Объединено: 30-01-13, 17:47

Промеряй прямо в плате (при отключенном датчике) сопротивление между точкой 2 и +5, есть ли там 10000 Ом.

[LOCNUM]

Так, при отключенной оптопаре + 5 В, при подключенной 1.5В


Объединено: [time]Срд 30 Янв 2013 18:02:13[/time]

А сопротивление около10000 ОМ

Объединено: [time]Срд 30 Янв 2013 18:08:27[/time]

может я не правильно развел печатку? не по законам электротехники и элекроники?

Объединено: [time]Срд 30 Янв 2013 18:09:59[/time]

может всетаки нужен еще один транзистор?


Объединено: [time]Срд 30 Янв 2013 18:27:40[/time]



Здесь на схеме 2200, а у меня 6200, не имеет ли это значения, всетаки выходной сигнал

Объединено: [time]Срд 30 Янв 2013 18:33:23[/time]

и у вас во всех схемах 2200 ОМ, а на моей 6200 Ом, может заменить?

Объединено: [time]Срд 30 Янв 2013 19:58:11[/time]

не помогла замена.
еще предположение...
Что если заменить эти сопротивления на более меньшие?



Объединено: [time]Срд 30 Янв 2013 20:43:13[/time]

Вообще на пойму в чем проблема... Я в отчаянии... Был бы ДХ его попробовал бы


Объединено: [time]Срд 30 Янв 2013 21:11:07[/time]

Еще я вспомнил что поставил на кварц не 22 пика фарада, а 20 пика фарад. Но я думаю особо это не влияет на работу камня.

Объединено: 31-01-13, 01:00

Проверил прошивки на вход и на искру, не реагирует на наличие металла в оптопаре и вообще на наличие оптопары. Кстати оптопара стоит с компьютерной мышки. Я что думаю может действительно сопротивления перед оптопарой влияют на камень так что он с периодичность 2 раза в секунду выдает сигнал на образование искры? Схему и печатку уже всю раз десять перелопатил. Еще есть подозрения на текстолит может плохо вытравил или же перетравил и текстолит пропитался раствором травления, импеданс (сопротивление) у камня очень чувствительный, может и влияет, перенесу все на новую печатку и опробую.

[Hodok]

может я не правильно развел печатку? не по законам электротехники и элекроники?

Разведено все правильно.

Объединено: [time]Чтв 31 Янв 2013 01:04:23[/time]

Здесь на схеме 2200, а у меня 6200, не имеет ли это значения, всетаки выходной сигнал

Не имеет, поставь обратно 6200, это лучше. Тот факт что у тебя работала прошивка "искра с периодичностью в 0,5 сек" говорит о том что выходной каскад (все что после процессора) у тебя работает нормально, не нужно чтолибо там менять.

Объединено: [time]Чтв 31 Янв 2013 01:11:58[/time]

Делай вот что:
Используем прошивку "на вход и на искру"
Отключаем оптопару (так чтобы точка 2 была свободна).
Отключаем катушку вообще, вместо нее между +12 и 1й ногой коммутатора подключаем лампочку или светодиод с резистором.
Подаем питание.
Проводком время от времени, импульсами соеденяем 2ю точку и "минус" процессора.
Смотрим на светодиод (лампочку) на выходе коммутатора, и на светодиод на 28й ноге.

Когда проводок НЕ соеденяет 2ю точку и массу оба светодиода должны быть выключены.
Когда проводок соеденяет 2ю точку и массу оба светодиода должны гореть.
Пробуй.

Объединено: 31-01-13, 01:20

Я подозреваю что у тебя искра на выходе дает помеху на каскад входа, процессор воспринимает это за срабатывание датчика и запускается по новой, дает искру, помеху, и снова запускает себя по новому кругу. Если это так то нужно уменьшать резистор между +5 и 2й точкой, но мы не знаем какой предел тока у твоего оптодатчика.

В общим сделай как я описал выше, о результатах сообщи, дальше видно будет.

[LOCNUM]

Ходок здравствуйте. при подаче питания светодиод и лампочка моргают 2 раза в секунду, при замыкании второй точки на массу процессора ни чего не происходит. Моргают постоянно, может быть дело в способе прошивания камня, я уже грешу на свой программатор, потому что я не смог прошить его через алгоритм билдер своим программатором, даже прочитать не смог билдером, порты все выставил верно. Можете дать схемку своего программатора, а то я в мануале ни че не понял что куда подкулючать. Вот кстати схемка моего программатора, можете нарисовать аналогичную только своего программера. Хотя какая разница каким образом он прошит, главное порты назначены ввода вывода он должен верно считывать. Вообщем сейчас вытравлю другую плату и попробую на другой может правда плата замыкает...

[Hodok]

Ходок здравствуйте. при подаче питания светодиод и лампочка моргают 2 раза в секунду, при замыкании второй точки на массу процессора ни чего не происходит.

У тебя не та прошивка прошита.
У тебя прошита "с проверкой искры", присланная 30.01.13 в 8:37. она и должна мигать два раза в секунду обоими выходами, и не должна никак реагировать на точку 2. То что она так и работает означает что у тебя правильно тактируется процессор, правильно работает питание процессора, и нормально работает вся цепь после процессора (транзистор ВС547, коммутатор, катушка).

Для того чтобы реализовать написанное в ответе №618 необходимо прошить прошивку "с проверкой входа", присланную 30.01.13 в 11:31. Она реагирует на вход и просто включает выключает оба выхода синхронно подаче сигнала на вход (точку 2). Прошей "с проверкой входа" и делай сказанное в ответе №618.

Объединено: 02-02-13, 10:06

можете нарисовать аналогичную только своего программера.

Схема моего программатора описана на 35й странице мануала, прилагаемого к Алгаритм билдеру:


Как подключать читай здесь (ответ 59 и далее):
ФУОЗ своими руками.

[LOCNUM]

Спасибо попробую.

Объединено: [time]Сбт 02 Фев 2013 20:50:52[/time]

кстати Ходок а у тебя в протеусе есть схемка собранная можешь дать посмотреть файлик из протеуса.

Объединено: [time]Вск 03 Фев 2013 01:27:26[/time]

Все Ходок я сдаюсь!!! Все перепробовал, и на другую печатку перенес и вашим программатором не получилось камень прочесть. Расстроен печально. Буду только с оптикой на зажигании. Все перепроверил 100500 раз, болты. Не понимаю в чем проблема!!! Может еще не дорос до таких великих схем. Бред какой то, не смог разобраться в такой простой схеме. До свидания! Спасибо за помощь.

[dzgfdg]

Здравствуйте уважаемые форумцы..
У меня к вам просьба, кто бы мог полностью собрать и прошить ФУОЗ (что б мне осталось только установить) для одного ДХ, на ЯВА 638, и сколько бы это, приблизительно мне стояло бы???

[Hodok]

кстати Ходок а у тебя в протеусе есть схемка собранная можешь дать посмотреть файлик из протеуса.

Выслал.

Все Ходок я сдаюсь!!! Все перепробовал, и на другую печатку перенес и вашим программатором не получилось камень прочесть.

Если неудается прочесть камень вполне возможно что во время последнего прошивания зашился ФЬЮЗ бит RSTDISBL, если так то его спасет только замена.

Все Ходок я сдаюсь!!!

Может попробуешь датчик холла вместо оптопары?

Объединено: 04-02-13, 09:50

кто бы мог полностью собрать и прошить ФУОЗ (что б мне осталось только установить) для одного ДХ, на ЯВА 638, и сколько бы это, приблизительно мне стояло бы???

К сожалению сам не собираю.

[rezistor]

Здравствуй, Hodok. У меня к тебе вопрос такого плана: собрал твой фуоз в паре с твоим коммутатором, про который я тебя уже спрашивал.. Прошивка инвертированная, ты мне сам её высылал.. Так вот, когда провожу отвёрткой в датчиках поочерёдно, то искра бьёт на обоих свечах, изредка пробивает только в одной нужной свече, в основном всё время в двух свечах, независимо от того, в каком датчике проходит шторка. Систему пока запускал "на столе", не на мото. Катушки зажигания родные, явовские 12в. Провода высоковольтные обычные, мотоциклетные. На одной свече стояла "люлюка", на вторую свечу просто провод одевал высоковольтный. Система двухканальная, на 2 датчика. Что может быть и как устранить?

Объединено: 04-02-13, 17:19

На каждый выход подключен твой коммутатор, т. е. их два.