[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Электрика
 Инжектор своими руками - 3

[Hodok]

то же самое так как на прямом впрыске стоит распылитель (для смешивания смеси - так типа лучше сгороет смесь) так то оно так но только если неправильный угол задать(направление смеси) то получиться потеря в мощи ДВС

Честно говоря я уже запутался. (аНеК, ты какую форсунку собрался применять? Непосредственного впрыска (та что прям в камеру сгорания), или просто распределенного (та что во впускной коллектор)? Это ведь разные, и они не взаимозаменяемые. Внеси пожалуста ясноть в этот вопрос. Если форсунки уже есть в наличии напиши номер, модель.

[kvasov.serega]

Hodok прав форсунки на прямой впрыск и форсунки распределённого впрыска  разные. Вот (аНеК почитай http://www.brig-master.com/ru/catalog/news.shtml?id=1021

Объединено: 31-12-10, 12:41

http://www.gdi.su/toyota.php

Объединено: 31-12-10, 23:32

Всех с наступающим новым годом!

[(aHeK]

Хочу прямого впрыска ФОРСУНКУ

[kvasov.serega]

Бери деньги и дуй в магазин, за одно напишешь сколько стоит.

[Hodok]

Привет всем. У нас тепло, сегодня было -2 снега нет, асфальт чистый и я решил попробовать поездить. Завести было труднее чем обычно, такое впечатление что акумулятор от ИБП сильно зависит от температуры воздуха, чем ниже тем более вяло он работает.
Но главное событие в термозависимости резисторов от температуры воздуха. Положение заслонки у нас определяется по переменному резистору, который включен последовательно еще с двумя. Причем все они не малых номиналов, и токи через них ничтожны. Кроме того, весь диапазон поворота заслонки от максимума до минимума находиться от 0,35в. до 1,7в. Когда на улице мороз сопротивление резисторов меняется. И что вы думали?! Поскольку диапазон маленький, а точность большая, напряжения сдвинулись и мотор залевает! Ни в чем ничего не менялось, просто в такой мороз я его еще не заводил.
Так что теперь я в серьез думаю о пропеллере после воздушного фильтра, он дискретный, от температуры показания зависеть не будут.
Был дома один, решил посмотреть что в нутри, уже разломал безвозвратно, зато нашел датчик холла .

[ua3usy]

ломать то зачем)))) там стопорок снимается и всё прекрасно разбирается)))

[Hodok]

ломать то зачем)))) там стопорок снимается и всё прекрасно разбирается)))

Теперь я это знаю...

[KOT]

Ходок, думаю что не в резисторе дело, они должны быть более-менее термостабильны.
Может у тебя влага закралась на том же резисторе, или на плате контроллера.
Тем более у тебя делитель т.е. даже если переменный резистор меняет свое сопротивление от темпратуры, то это не сказывается на выходном напряжении с ползунка.
Да и еще для чего с ползунка последовательно еще 2 резистора сумарным сопротивлением 10 кОм, ты же ними ухудшаешь точность оцифровки.
В даташите на мегу сказано что сопротивление источника напряжения для входа АЦП(в данном случае твоих резисторов) не должно быть более 10 кОм. Советую поставить конденсатор 0,1мкф между 23 ногой меги и землей, немного подинтегрируеш дребез переменного резистора и наводки.
И еще одно. я обязательно ставлю на RESET конденсатор 0,1мкф, и диод к питанию(слить энергию данного конденсатора при пропадании питания), потому что в одном устройстве без конденсатора от помех контроллер имел свойство зависать, даже сторожевой таймер не помагал.

[(aHeK]

У меня в городе очень трудно достать форсунку прямого впрыска щас бегал искал 9 магазинов обошел (на меня смотрели как на кулибина что мы типа нифига не знаем о таком) Проблема блин!

[vovka6230]

Ходок для того чтоб лучше заводился движек зимой можна зделать подобие подсоса чтоб бенз самотеком шел в штаны конечна без фанатизма чут чуть бенза а заводитса будет клас, я сам так со шприца заливал в карбер кагда подсоса не было

[ua3usy]

сначала узнай на каких моторах они применяются..... потом марку форсунок и покажи нам тут их характеристики... мне кажется в магазинах такие вещи просто так не лежат

[Hodok]

Ходок для того чтоб лучше заводился движек зимой можна зделать подобие подсоса чтоб бенз самотеком шел в штаны конечна без фанатизма чут чуть бенза а заводитса будет клас, я сам так со шприца заливал в карбер кагда подсоса не было

Попробовать конечно можно, идея дельная. Но с другой стороны, я впервые в жизни ездил по морозу, и если летом будет заводиться нормально то проблема отпадет сама собой.

[vovka6230]

Все равно не помешает раз на раз не приходитса, мне летом подсос нах не нужен заводитса и так харашо, а зимой когда проверял диоды и комутатор без негоб вабще хана былаб, решать безусловна тебе

[Hodok]

Ходок, думаю что не в резисторе дело, они должны быть более-менее термостабильны.

Ну сопротивление металлов же меняется от температуры? У нас шаг между зонами 0,031 в. Думаю изменение температуры на 15 градусов вызвало изменение сопротивления 10 КОм хотябы на 5%, это вызвало бы изменение напряжения на 0,085 в. Этого достаточно чтобы сдвинуть измерения на 3 зоны, это в свою очередь могло вызвать обогащение смеси. Конечно это могла быть и влага, не берусь утверждать.
Советы по конденсаторам безусловно дельные, я их подумаю.

Объединено: 07-01-11, 00:16

У меня в городе очень трудно достать форсунку прямого впрыска щас бегал искал 9 магазинов обошел (на меня смотрели как на кулибина что мы типа нифига не знаем о таком) Проблема блин!

Попробуй на авторынке, если таковой есть. Я свою там купил, в магазинах таже история была.

[kvasov.serega]

http://www.5koleso.ru/articles/3712 здесь есть маркировка форсунки.

[predator_gor]

http://www.5koleso.ru/articles/3712 здесь есть маркировка форсунки.

мм, думаю дороговато получится....
На сайте Bosch цена на них, только по запросу
форсунка HDEV 5
http://www.bosch-motorsport.de/content/language2/html/3444.htm
и насос, внизу HP Fuel Pump HDP 5
http://www.bosch-motorsport.de/content/language2/html/2832.htm
Насос весит всего 800 грамм, да и по размерам вродь не большой...

[(aHeK]

Bosch дороговато я сегодня по Авторазборкам погуляю и узнаю - там по любому дешевле

Объединено: 07-01-11, 11:31

Я нашел бензанасос Bosch - 1300р стоит сейчас деньги найду-и начну работу

[predator_gor]

мм.. а какое давление нужно для прямого впрыска, в HP Fuel Pump HDP 5 целых 200 бар. По сравнению с обычными где максимум 8. Тот что за 1300р, у него давления хватит для нормального непосредственного впрыска?

Объединено: [time]Птн 07 Янв 2011 14:24:24[/time]

а хотя вот http://abc.co.ua/category/2-h-taktnye-tldi/. 5,4 атм но распыление идет в струю воздуха, создаваемою доп. компрессором... Не катит.

[(aHeK]

у него давление 3,5атм Я щас в раздумьях то ли делать моно впрыск или все же идти до конца?

[PELZEWUR]

у него давление 3,5атм Я щас в раздумьях то ли делать моно впрыск или все же идти до конца?

3,5 в камеру не вплюнут.
Только моно.

[kvasov.serega]

Ну если поставить ещё насос высокого давления, то тогда и в камеру можно в плюнуть. Можно попробовать поискать на разборках от подходящих авто, конечно лучше это всё делать из нового а то можно розачероватся  кто его знает в каком оно состоянии.

[Иван (ZZZ)]

Но главное событие в термозависимости резисторов от температуры воздуха. Положение заслонки у нас определяется по переменному резистору, который включен последовательно еще с двумя.

Можно применить хитрость - поставить 2 разных резистора в плане термозависимости (терморезисторы). Один с отрицательный ТКС (температурный коэффициент сопротивления), второй с положительным. Стабильность сопротивления такой цепочки будет выше чем обычных резисторов, изменения буду компенсировать друг друга.

[KOT]

Я писал выше что, врядле резисторы не термостабильны, выполняются они даже если проволчные не из нихрома, а из специальных сплавов, но вобщем это не столь важно, верней не важно на счет переменного резистора который является датчиком заслонки. Переменный резистор можно условно разделить на 2 постоянных резистора, сопротивление которых будет менятся одинаково от температуры, т. е отношение верхего резистора к нижнему бужет постоянно, а значит напряжение на среднем вывде резистора не будет зависить от температуры.
Вопрос остается только в резисторах на 2000 и 8000, а они скорей всего какие нибудь керамические, и сопротивление у них оч мало плавает от температуры. ДА и по моему мнению они просто лишние в схеме.
Еще одно Ходок, я так понимаю опорное напряжение ты взял от питания =5В, у тебя может питание плавать, соответсвенно будет плавать и показание АЦП.
И в рекомендации на АЦП подавать ему отдельно питание через фильтр, на ногу VREF садить конденсатор 0,1мкф , разделять земли цифровую и аналоговую, но это все влияет на точность ацп, а не прыганье от температуры.
P.S. все свои платы вскрываю лаком перед установкой в мотоцикл, во избежание неприятных ситуаций.

[Hodok]

Еще одно Ходок, я так понимаю опорное напряжение ты взял от питания =5В, у тебя может питание плавать, соответсвенно будет плавать и показание АЦП.

Ты имеешь ввиду термонестабильность крена? Так ведь при такой настройке АЦП меряет напряжение на входе как отношение вход/VREF (VREF опорное), тоесть если и напряжение на резисторе (5В.) и напряжение VREF сместяться на одинаковое количество вольт то в цифре показания не изменяться?

Объединено: 10-01-11, 13:16

Вопрос остается только в резисторах на 2000 и 8000, а они скорей всего какие нибудь керамические, и сопротивление у них оч мало плавает от температуры. ДА и по моему мнению они просто лишние в схеме.

А если ползунок переместиться в крайнее положение на +5в. без всякого резистора, это не пробъет ногу процессора на массу?
Кроме того, резистор 8 кОм это я поставил (Здесь КОТ прав, я делал это просто по привычке и не обдуманно, всегда входы так подсоеденяю. Возможно он лишний), а вот 2 кОм зашит внутри ВАЗовского датчика, он не вынимается, заплавлен внутри корпуса. Зачем конструкторы ВАЗа его туда поставили? Ведь скорее всего датчик точно также подсоеденяется к процессору, не обязательно к такому же, но думаю конструкция входов/выходов у процессоров похожа.

[KOT]

Ты имеешь ввиду термонестабильность крена? Так ведь при такой настройке АЦП меряет напряжение на входе как отношение вход/VREF (VREF опорное), тоесть если и напряжение на резисторе (5В.) и напряжение VREF сместяться на одинаковое количество вольт то в цифре показания не изменяться?

Ну да вроде не должно менятся значение положения заслонки

ТА если ползунок переместиться в крайнее положение на +5в. без всякого резистора, это не пробъет ногу процессора на массу?

Нет, не пробьет напряжение на ноге может быть Vcc + 0.3V

Кроме того, резистор 8 кОм это я поставил, я делал это просто по привычке и не обдуманно, всегда входы так подсоеденяю

У меня такая-же привычка, но на АЦП лепил небольшой резистор в раене 100 Ом и стабилитрон после него на 3,3V но Vref у меня было внутреннее 1,1V

а вот 2 кОм зашит внутри ВАЗовского датчика, он не вынимается, заплавлен внутри корпуса. Зачем конструкторы ВАЗа его туда поставили?

Сам непонимаю, а как ты его обнаружил?, я датчики положения заслонки вазовские не рассматривал никогда. может просто ползунок не доходит до крайних положений как раз на 2 ком?