[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Общение » Разговоры
 чининг

[Иван Бобович]

я тут придумал себе новое занятие и название ему красивое - чининг. то есть когда кататся уже нельзя (сегодня снял аккумулятор и поставил мот на зимнюю спячку, посмотрел прогноз на неделю - ночью в минус уйдем, "время пришло слезать с колес" как в песне поется) а мотоцикл хочется любить. для начала решил снять двигло и приволочь его домой (весь мотоцикл жена не разрешает, пошел на уступки), на работе все крутят пальцем у виска, я оправдываюсь что это хобби и вообще мое дело личное. в планах минимум за зиму поменять масло в вилке, задних аморах, протянуть спицы колес, проверить подшипники рулевой колонки, заднего маятника, осей колес, прокалить глушаки, замерить компрессию, почистить головы от нагара (как вариант - уровнять объемы камер сгорания, уровнять по массе шатуны с поршнями и пальцами, отполировать коллектор и все стыки) проверить цепь и звезды,  заменить тормозную жидкость на новую, проверить проводку(возможно пропаять контакты и поставить термоусадочные  кембрики - под настроение). по двиглу - отмыть и полирнуть(как вариант покрыть термолаком), при хорошем стечении обстоятельств залезть в него и довести до ума. вот тут собственно у меня и возникает вопрос, насколько сложно его половинить, где взять съемники, и какие на ваш взгляд требуются работы, из того что слышал - успокоитель цепи, замена центрального подшипника коленвала. интересует второе, насколько это нужно и трудоемко и насколько хватит этого подшипника в сравнении со штатным? ну и если кто чего еще посоветует буду очень признателен.

[babay]

Пожалуйста, советую: "Не трогай технику, и она не подведёт!"
Какие-то вещи 1-й необходимости стоит сделать, конечно. Но вот колоть мотор ради интереса- категорически не советую.
 Проводка- то же самое, если работает- то чего её паять? Как раз-таки нормально обжатая проводка живёт дольше, чем пайка- проверял на Рено. Пайка там была с завода кое-где- сгнила нах. А обжатое- работает без вопросов.
Проверка пдш РК будет выглядеть так (эт я типо пророк, Ходжа такой Насреддин): ты начнёшь откручивать верхний конус... и в этот момент из нижнего пдш 19 шариков как ломанутся по всему гаражу! Если "центроискатель" не появился- значит, выпей пива за здоровье заводчан, и не трогай РК.
Вот с маятником- вопрос конечно интересный. Но снова-таки, если бы я сам сел и проехал 100 м, я б тебе сообщил, надо туда лезть или нет. Если всё в порядке- то не лезь лучше.
Что кас. колёсных пдш- ты не поверишь, но за 30 лет исплатации разных экземпляров я лично НИ РАЗУ! не менял ни одного пдш! В том числе и сейчас, на м-ле 67г.- менять не буду. Они если негодные- тоже сразу чувствуются. У меня крутятся легко, люфтов нет. Вот и нех. трогать.
Ну, и т.п.

[Иван Бобович]

если я его разберу то потом возникнут проблемы со сборкой? чем плохо уровнять по массе те же поршни с шатунами? такой нехитрой операцией можно свести на нет вибрации, увеличить плавность набора оборотов. и ездить будет намного приятней. я просто не знаком с двухтактными двигателями, почему их трогать нельзя? и нагар не чистить что ли в головах(теплопроводимость же хуже)?? ну хорошо, а что делать тогда?

[PELZEWUR]

советую: "Не трогай технику, и она не подведёт!"

прошу послушай этот совет. И не лезь в нутрь. Еще рано. Навредить всегда можно.

[Sergey_S]

Очередной шедевр мозга.
А как насчет сначала изучить двигатель, книжки какие почитать? А то кроме смеха предложение уравнять шатуны по массе и сменить центральный пдш коленвала не вызывает.

[Брюс]

Правильно народ глаголит, не мешай машине работать, тем более лезть в исправный, можно сказать, девственный двигатель - косяков станет больше после переборки, проверено на себе...............

Объединено: 28-09-10, 13:13

....уровнять по массе шатуны с поршнями и пальцами....  занимался я этим делом, когда делал капиталку, поставил польские поршня (никогда не покупайте этот ХЛАМ, мало того, что алюминий без кремния, т.е. коэффициент расширения у них больше, чем у чешских, их так прихватывает.....,  а  вес разный (по размеру в магазине подбирал штангелем из 10 штук)  -  один вывод,  плотность литья ещё разная) , так разница получилась аж в 48 грамм (у родных померял, всего в 4-ре). Измерял электронными весами, утяжелил путём загнанного в отверстие пальца металлической втулки. Одна хрень, мотор начинало колбасить после 4000 об/мин.  Впускной коллектор (двух горшков) "уравнивал" со штанами, сдвиг был миллиметров 5-ть (безобразие), но думаю с сегодняшней ручной сборки, без особой гонки за планом, по сравнению с советскими временами,  чехи таких косяков не допускают. 

[Иван Бобович]

я делал разницу масс 0,05 гм, результат впечатляет, поверьте на слово. ну да ладно, сегодня все взвесил и решил не мучать движок, ваша правда. но нет худа без добра, сегодня собирался снять двигло, снял корпус воздухана чтоб не мешал, потом передумал снимать двигло, стал ставить корпус обратно и решил его помыть раз уж снял. и тут обнаружил такое!!! в корпусе воздушного фильтра дырка. не удивлюсь если все мои карбюраторные войны были из-за нее, воздух забирался со дна корпуса, после фильтра. с ним грязь - как следствие засорение карбюратора и его систематическое мозго...ние. еслиб не снял то никогда бы и не обнаружил, дырка снизу. позвонил продавцам, поговорил, скоро погоню мот, а там как они решат, менять с карбом или только корпус. надеюсь поршневая не сильно пострадала.

Объединено: 28-09-10, 19:34

А то кроме смеха предложение уравнять шатуны по массе и сменить центральный пдш коленвала не вызывает.

про коленвала подшипник я вычитал на двух сайтах вам известных в разделе статьи, то есть вы сами над собой смеетесь. про остальное - в вашем смехе я слышу отчаянье, коллега. это как в фильме быть стенли кубриком домохозяйка заявила что ему есть куда стремитсмя если он не снимал сериалов. я говорю о вещах которые многие просто не знают, они не для всех, мотайте лучше на ус. я плохого не посоветую. без обид.

[миша]

Что большая дыра?может то для сливи жидкости отверстие.

[Иван Бобович]

нет, это не отверстие а дырка. отверстий там быть не должно1. оплавившееся пятно, 2. дырка (пласик расплавился по шву с наружной стороны). если смотреть по месту то эти оба повреждения не могли быть получены в ходе эксплуатации мотоцикла(что бы так оплавить пластик нужен контакт с нагретым предметом), то есть деталь такой уже ставили на мотоцикл и скорей всего не увидели брака из-за того что он снизу.

Объединено: 28-09-10, 19:57

у родных померял, всего в 4-ре

4 это уже брак, максимум 3 гм допускается разница (заводская), и то только потому что в заводских условиях не рационально дальше выравнивать, а не потому что это лишено смысла.

Объединено: 28-09-10, 20:01

естественно, это лишь часть из всего объема работ, только уровняв  шпг вы ничего не измените, просто для примера написал, все перечислять долго слишком.

Объединено: 28-09-10, 20:10

уравнять шатуны по массе

кстати, уравнивают отдельно нижние и верхние части шатунов, болты с гайками то же отдельно. ничего смешного.

[babay]

Дело в том, что КВ на яве нормально НЕРАЗБОРНЫЙ! Чтобы заменить средние пдш, а также что-то делать с шатунами- требуется его распрессовка. Еси уж так нестерпимо хочется этим заняться- предлагаю поменять свой КВ как есть на к.-н. убитый, и уже его апгрейдить. Поршни подогнать по весу- это ещё возможно, если не страшно насыпать иглы ВГШ в кривошипную камеру.
А шо там на двух сайтах в разделе статьи? Я лично только 1 статью помню- "От яйца к вечному двигателю", но я в себе таких моральных сил не чюйствую, как А.Лященко.

Объединено: 28-09-10, 23:29

Насчёт дырки в воздУшке- мине чё-то кажется, что это на заводе кто-то специально паяльником прожигал, для слива бензина, чтоб он там не бабахнул по случаю- на других мото резиновая муХта шла от карба вверх, а тут- вниз. И теперь если поплавок станет переливать, то там в воздушке будет лужа.

[Иван Бобович]

дайте плыз совета по цепи, вот сегодня сфоткал ее, может кто определит на глазок как она вообще?

общий вид цепи(горизонтально прогибается)


красным отмечены зазоры

Объединено: 28-09-10, 23:44

Насчёт дырки в воздУшке- мине чё-то кажется, что это на заводе кто-то специально паяльником прожигал, для слива бензина, чтоб он там не бабахнул по случаю- на других мото резиновая муХта шла от карба вверх, а тут- вниз. И теперь если поплавок станет переливать, то там в воздушке будет лужа.

- думаете что по шву прожигал паяльником(почему рядом дырку не сделать, быстрее ведь)? я уже ничему не удивляюсь. с такой дыркой  воздухан с корпусом на полмотоцикла -бутафория. я бы им в ж..пу этот  паяльник засунул, уроды.

Объединено: 29-09-10, 00:17

муХта шла от карба вверх, а тут- вниз

- я бы не сказал что она как то выраженно вниз идет, правда я не видел как раньше было и не совсем понимаю что вы имеете ввиду

[KulNiK]

Почему-то у меня слово "чининг" ассоциируется с Китаем- Чина-Чайна . Присоединяюсь к общему мнению, не фиг лезть в двигатель. Не мешай ему работать. 10000 км. для новой Явы не пробег. Обслужи в соответствиии с заводской книжкой или сервисной, или как там ее, там написано что, когда и как нужно делать.

[babay]

А-а, сорри, здесь не такая муХта, как на 638! Это там она вниз шла от карба.
По цепи такой тебе народный совет: одень её на звёздочку заднего к-са, ну на всю окружность (я так понимаю, что весь кожух уже разобран?) и попробуй где-то посредине оттянуть звенья вверх с зубьев. Если поднимается примерно на пол-зуба- оставляй, эт совсем хорошо. А если весь зуб виден- фтопку однозначно.

[Sergey_S]

Похоже под псевдонимом "Бобович" пишет коллектив технически неадекватных аффтаров.

[babay]

ПыСы ролики на цепи тёмные какие-то, как цвета побежалости. Вроде д.б. блестящие?

[Иван Бобович]

Похоже под псевдонимом "Бобович" пишет коллектив технически неадекватных аффтаров.

в чем неадекватность? уважайте чужую точку зрения(обсерать чужую без аргументов и иметь свою и отстаивать ее...  я пока вижу вашу неадекватность), кроме бесполезного смеха я пока ничего не нашел в ваших ответах. если хотите я вам популярно объясню что дает выравнивание шпг по массе, если нет - хватит мешатся, моя тема вам не интересна и не лезте сюда, не мучайтесь.

Объединено: 29-09-10, 01:21

ПыСы ролики на цепи тёмные какие-то, как цвета побежалости. Вроде д.б. блестящие?

- ролики в смазке, на фото не видно но на самих роликах износа практически нет, меня смущает люфт поперечный, стерлись боковые части цепи, ролики там где контактируют со звездами не стерлись..

[Czеch]

дайте плыз совета по цепи, вот сегодня сфоткал ее, может кто определит на глазок как она вообще?

Лучше бы вы книжку почитали перед тем как цепь снимать, раз вы так любите этим кичиться

Состояние цепи проверяется вот так:



Если потянуть за цепь как показано, и откроется больше трети зуба звезды - и то и другое под замену. Туманные намёки на свою эрудированность в каждой второй фразе, а элементарных вещей не знает.

[Sergey_S]

в чем неадекватность? уважайте чужую точку зрения(обсерать чужую без аргументов и иметь свою и отстаивать ее...  я пока вижу вашу неадекватность), кроме бесполезного смеха я пока ничего не нашел в ваших ответах. если хотите я вам популярно объясню что дает выравнивание шпг по массе, если нет - хватит мешатся, моя тема вам не интересна и не лезте сюда, не мучайтесь.

Нет уж извините. Всем надо дать ясно понять, что человек рассуждающий о массе шатунов не имеет элементарного представления о конструкции коленвала. Потом читаешь тему о том что 640-я оказывается хреновая Ява. И чехи плохо делать стали. А кто это пишет? Владелец этого мотоцикла. И утверждает что он супер грамотный юзер.
Теперь конкретнее, прежде чем рассуждать о замене центральных подшипников и выравнивании шатунов по массе, хотелось бы ответить на вопрос - а есть чем распрессовать коленвал? И обратно запрессовать? А может есть чем сцентрировать? И опыт какой имеется? Это я так, для народа спрашиваю, ответ я заранее знаю.

[Иван Бобович]

именно из-за сложности поставить коленвал обратно не нарушив геометрию я и отказался от этой затеи. я полный чайник по ремонту мотоциклов, двухтактный явский двигатель для меня темный лес, так же как и цепная передача, я в этом году еще прав не имел и первым мотоциклом 4 месяца назад обзавелся, я этого и не скрываю, давайте спокойней будем все обсуждать. если я начинаю говорить о массе шатунов то я имею об этом представление, одно другому не мешает ведь?

Нет уж извините. Всем надо дать ясно понять, что человек рассуждающий о массе шатунов не имеет элементарного представления о конструкции коленвала

вы как то узко направленны, как будто свет клином сошелся на явских коленвалах, естественно что не имею, не самый распространенный мотоцикл. это не означает что я вообще не имею представления о коленвале и я не вижу особых препятствий заниматся чем то новым, у меня как то боязни особой нет:) ну явский и явский, не такое делали. про то что я не стану его колоть я отписал еще в третьем своем посте. чего вы привязались. я бы с удовольствием доверил свой мотоцикл тому кто умеет его чинить и имеет все необходимое для этого, но где его взять? про книги, естественно я их все мельком прочел, они на самом деле посредственные и не полные на мой взгляд. для кого их и для чего писали не совсем понятно.

Объединено: 29-09-10, 20:25

Лучше бы вы книжку почитали перед тем как цепь снимать

лучше вы мне покажите из какой книги вы вычитали совет про треть зуба звезды? вообще все по разному советуют, я уже не знаю кого слушать. почему треть? почему именно таким образом? какие то урывки информации. вы же прекрасно знаете что цепь тянется не равномерно, то есть по вашему способу нужно все звенья так оттягивать что ли? да и зубья изнашиваются не одинакого возможно. какой то любительский подход, чего то оттягивать. по хорошему нужна табличка с данными и измерительный инструмент. где??

Объединено: 29-09-10, 20:27


люфт какой должен быть в мм??? или минимальный диаметр ролика, расстояние между зубьями и т.д. и т.п.(на фото которое я привел выше)  вот что интересно и ценно, а не всякие примерные способы.

[Czеch]

это не означает что я вообще не имею представления о коленвале и я не вижу особых препятствий заниматся чем то новым, у меня как то боязни особой нет:) ну явский и явский, не такое делали.

А что делали, позвольте узнать?

я бы с удовольствием доверил свой мотоцикл тому кто умеет его чинить и имеет все необходимое для этого, но где его взять?

Единственный, кто умеет чинить, и имеет всё необходимое для этого - sergey_s. Равно как и дай бог десяток любителей-кудибиных которые способны на тоже в рамках Москвы и области. К чему такие громкие слова? У вас есть конкретные имена мастеров к которым вы готовы обратиться для столь деликатной операции?

про книги, естественно я их все мельком прочел, они на самом деле посредственные и не полные на мой взгляд. для кого их и для чего писали не совсем понятно.

А я про что и говорю - аффтар считает себя выше не то что какого-то там сраного Дочкала, а выше немецких конструкторов в принципе

лучше вы мне покажите из какой книги вы вычитали совет про треть зуба звезды? вообще все по разному советуют, я уже не знаю кого слушать. почему треть? почему именно таким образом?

Потому что так опыт мотообщественности сложился. Если открывается уже половина зуба - цепь и звёзды требуют срочной замены. При этом цепь уже начинает издавать опасный хруст. Другое дело, что слабосильная ява проездит с этим хрустом куда больше, чем неверные японские иномарки

какие то урывки информации. вы же прекрасно знаете что цепь тянется не равномерно, то есть по вашему способу нужно все звенья так оттягивать что ли? да и зубья изнашиваются не одинакого возможно.

Мощностей явского пихла недостаточно, чтоб неравномерно износить цепь и звёзды     Опросите местную общественность - половина ездит на звёздах которые ставились когда их отцы ещё в школу ходили, а покрышки вообще до пенсии их дедов ставились, если пошла уж об этом речь   

какой то любительский подход, чего то оттягивать. по хорошему нужна табличка с данными и измерительный инструмент. где???

Я предлагаю измерительный инструмент для измерения енга только, ваши половые проблемы это плод вашего больного воображения, раз вы старших не хотите слушать 

люфт какой должен быть в мм??? или минимальный диаметр ролика, расстояние между зубьями и т.д. и т.п.(на фото которое я привел выше)

У вас есть, чем измерить?

[Иван Бобович]

безтолковый разговор-что делал, чем мерить, имена мастеров. ваше любопытство не несет какой либо ценности для всех остальных смотрящих эту тему. мы здесь обсуждаем мотоциклы, а не вас, меня или Сергея. мне абсолютно паралельно что вы думаете о моем техническом уровне, моих половых проблемах и т.д. давайте не будем убивать тему. я лишь сказал первое слово, если вы желаете отписатся по теме - вперед.

Объединено: 29-09-10, 22:47

Единственный, кто умеет чинить, и имеет всё необходимое для этого - sergey_s.

- но он об этом не говорит и не предлагает свои услуги. я очень рад за него. но меня больше интересует конкретный человек который заинтересован в этом.

Объединено: 29-09-10, 22:54

Sergey_S, вы из Калуги или из Новгорода? Вы ремонтом занимаетесь? Если есть кто в Москве или где то рядом, отпишитесь в этой теме, расскажите какое оборудование, в каких условиях ремонтом занимаетесь, прайс и т.д. сделайте себе рекламу, всем только лучше станет ведь.  



Объединено: 29-09-10, 23:07

Потом читаешь тему о том что 640-я оказывается хреновая Ява. И чехи плохо делать стали. А кто это пишет? Владелец этого мотоцикла. И утверждает что он супер грамотный юзер.

- чехи делают плохо, это я не с позиции грамотоного пользователя, это было понятно когда выкатив на улицу из салона мот из под бензокрана когда его открыли потек бензин, когда через 200 км вылетел трос газа, когда через 3000 км умер тахометр, при этом я мотоцикл не ронял, двигло не перегревал и вообще его хоил и лелеял. отсюда и вывод что засранец не я а чехи и попробуйте при таких фактах поспорить.

Утверждаю я что дорабатывать двигатель можно и нужно, конкретно явский проблематично, но возможно. и то что вы имея все преспособы и опыт ленитесь подгонять по массе поршни с шатунами говорит лично мне о вашем пофигизме(пофигизм это не хуже и не лучше, это по другому) в некоторой степени. лично я обязательно бы это сделал еслиб уж туда залез, равно как и убрал все стыки и неровности литья и т.д.

[в]

я тут придумал себе новое занятие и название ему красивое - чининг. то есть когда кататся уже нельзя (сегодня снял аккумулятор и поставил мот на зимнюю спячку, посмотрел прогноз на неделю - ночью в минус уйдем, "время пришло слезать с колес" как в песне поется) а мотоцикл хочется любить. для начала решил снять двигло и приволочь его домой (весь мотоцикл жена не разрешает, пошел на уступки), на работе все крутят пальцем у виска, я оправдываюсь что это хобби и вообще мое дело личное. в планах минимум за зиму поменять масло в вилке, задних аморах, протянуть спицы колес, проверить подшипники рулевой колонки, заднего маятника, осей колес, прокалить глушаки, замерить компрессию, почистить головы от нагара (как вариант - уровнять объемы камер сгорания, уровнять по массе шатуны с поршнями и пальцами, отполировать коллектор и все стыки) проверить цепь и звезды,  заменить тормозную жидкость на новую, проверить проводку(возможно пропаять контакты и поставить термоусадочные  кембрики - под настроение). по двиглу - отмыть и полирнуть(как вариант покрыть термолаком), при хорошем стечении обстоятельств залезть в него и довести до ума. вот тут собственно у меня и возникает вопрос, насколько сложно его половинить, где взять съемники, и какие на ваш взгляд требуются работы, из того что слышал - успокоитель цепи, замена центрального подшипника коленвала. интересует второе, насколько это нужно и трудоемко и насколько хватит этого подшипника в сравнении со штатным? ну и если кто чего еще посоветует буду очень признателен.

такой список дел будто ты её всю разобрат и теперь снова собираешь

[Иван Бобович]

чего там разбирать то, господи, список стандартный, то что вспомнил на вскидку. список обсуждаеца по частям, если считаете что что то лишнее - аргументируйте пожалуйсто почему, поговорим, поспорим. если что то не записал - дополняйте пожалуйста.

[в]

безтолковый разговор-что делал, чем мерить, имена мастеров. ваше любопытство не несет какой либо ценности для всех остальных смотрящих эту тему. мы здесь обсуждаем мотоциклы, а не вас, меня или Сергея. мне абсолютно паралельно что вы думаете о моем техническом уровне, моих половых проблемах и т.д. давайте не будем убивать тему. я лишь сказал первое слово, если вы желаете отписатся по теме - вперед.

Объединено: 29-09-10, 22:47
 - но он об этом не говорит и не предлагает свои услуги. я очень рад за него. но меня больше интересует конкретный человек который заинтересован в этом.

Объединено: 29-09-10, 22:54

Sergey_S, вы из Калуги или из Новгорода? Вы ремонтом занимаетесь? Если есть кто в Москве или где то рядом, отпишитесь в этой теме, расскажите какое оборудование, в каких условиях ремонтом занимаетесь, прайс и т.д. сделайте себе рекламу, всем только лучше станет ведь. 



Объединено: 29-09-10, 23:07
 - чехи делают плохо, это я не с позиции грамотоного пользователя, это было понятно когда выкатив на улицу из салона мот из под бензокрана когда его открыли потек бензин, когда через 200 км вылетел трос газа, когда через 3000 км умер тахометр, при этом я мотоцикл не ронял, двигло не перегревал и вообще его хоил и лелеял. отсюда и вывод что засранец не я а чехи и попробуйте при таких фактах поспорить.

Утверждаю я что дорабатывать двигатель можно и нужно, конкретно явский проблематично, но возможно. и то что вы имея все преспособы и опыт ленитесь подгонять по массе поршни с шатунами говорит лично мне о вашем пофигизме в некоторой степени. лично я обязательно бы это сделал еслиб уж туда залез, равно как и убрал все стыки и неровности литья и т.д.

с тобой полностью согласен но при наших относительно скромных финансах ява является самым лучшим вариантом для тех кто не имеет возможности приобрести чтото из японцев как человек собравший яву с 0 я говорю всем что яву я больше приобретать не буду .Лучше подкоплю и куплю японца .Просьба не судить меня это моё личное мнение .А пока я остаюсь тем человеком который имеет яву и желает с ней когданибудь растаться

[Norton]

Столько лишних слов по поводу многочисленных неисправностей Явы, очередных попыток опять что - то в ней разобрать, может стоило бы просто использовать гарантии завода на его продукцию? У любой новой техники бывают неисправности, у хваленой японской тоже. Наверное, надо сделать выбор, лазить ли везде самому, потеряв эту самую гарантию, или воспользоваться ей, а не возмущаться, почему никто не предлагает Вам свои услуги.