[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Двигатель
 Средние подшипники и ЦО коленвала 638

[sergey1448]

Доброго всем! Облазил тут везде, где только можно, но остались кое-какие вопросы. Есть ЯВА-638 1985 года, пробег порядка 70 тыс. км., я единственный хозяин, движок за все годы колол по разным причинам раз 7-8. Далеко не всегда хватало ума всё грамотно делать, короче, извечная беда - загремело, хоть уши затыкай. Не сразу подумал насчёт ЦО (до этого Бог миловал), поменял коленвал - толку ноль. Да и снятый - в очень даже приличном состоянии. Но видно, что средние подшипники (я их менял лет 20 назад, поставил роликовые, которые достал в Сельхозтехнике, их вроде на пускачи для тракторов ставили) сидели в ЦО неплотно и наружными обоймами проворачивались в нём. При следующей разборке, без которой не обойтись, хочу поставить этот коленвал. В загашниках нашёл ЦО от другого картера в очень хорошем состоянии, не то, что сейчас стоит в двигуне. Подшипники менять на старости лет - труба дело, короче, решил пойти другим путём, как учил Ильич. Из медной фольги толшиной 4-5 соток вырезал кусочки лент - пара шириной в 206-й подшипник, пара где-то на сантиметр пошире (плюс толщина лабиринтного уплотнения без кромки-буртика), подложил "портянки" из этих медных лент (примерно как мотористы "исправляют" косяк токаря, шлифовавшего автомобильный коленвал) между подшипниками и ЦО, собрал (затянул болты) ЦО. Болты затянулись до конца, щели между половинками ЦО не остались. И вращается хорошо, и не болтается. Расковырял получше смазочные отверстия (фольга немножко край прикрывала), накапал туда трансмиссионки (моторное быстрее вытечет и останется меньше). Но, поскольку жизнь приучила сомневаться во всём, хочу заранее поинтересоваться тут у знающих людей - какие здесь могут ожидать неприятные сюрпризы?
Есть и другой вопрос, на который я не нашёл ответа. Есть у меня в запасе пара новых роликовых подшипников без сепараторов (http://content.foto.mail.ru/mail/sergey1448/_answers/i-45.jpg), очень хочется попробовать их поставить, когда в очередной раз буду половинить один из коленвалов, но нет уверенности, подходят ли они для этого или нет? И информации по ним нет... Те роликовые, которые сейчас стоят - со стальными сепараторами. И они первый десяток километров издавали звук, как автобус ЛиАЗ-677 с гидравлической трансмиссией.
И что будет, если поставить ЦО не родную, а от другого картера? Читал и слышал, что на заводе обрабатывают заодно друг с другом и из-за этого взаимозаменяемости нет. Но так же много пишут о литой ЦО, как о панацее от многих бед. Но ведь она тоже получается для любого картера "неродной"! Или ей с чужими можно, а простым нельзя? Непонятно, однако...
Движок собираюсь перебирать через неделю, заранее спасибо всем, кто ответит!

[sergey1448]

Прискорбно, товарищи, что по серъёзным проблемам так трудно дождаться ответов... В отличие от простых тем, например, по свечам зажигания. Короче, перебрал я движок. Коленвал поставил прежний (он у меня на мотоцикле второй по счёту, собранный из двух половинок много лет назад, когда менял средние подшипники на пускачовские роликовые; первый прошёл 35 тыс. км, после чего нижний подшипник левого шатуна имел люфт порядка пол-миллиметра, а этот при таком же пробеге ещё почти как новый, а ведь вся разница в том, что первый ездил больше на бензине с жигулёвским маслом, а этот - с МС-20), ЦО поставил неродную, выбрал лучшую из тех, что были. Посадочные места смазал герметиком. Греть картер лень не дала, заколотил на холодную в надежде (как часто она, увы, не оправдывается!) на то, что на мой век хватит. Всё плотненько, теперь не гремит.
Товарищи модераторы, поскольку никто так и не ответил, пожалуй, можно закрыть тему. Или объединить с какой-нибудь. На ваше усмотрение.

[PELZEWUR]

молодец что сам решил свою проблему.
По поводу подшипников. Роликовые без сепаратора, это для тихоходных трансмисий, с масляной ванной. На моте они ходить нормально не будут.
И тему твою я сегодня первый раз увидел.

[KiBeRR]

Литая ЦО не панацея. После ее установки как правило центральные подшипники ходят намного дольше, но зато быстрее разбиваются боковые. Конечно, боковые подшипники поменять намного легче, чем отдавать коленвал на перепрессовку. Я себе тоже подкладывал фольгу, проездил довольно долго, но щас начала опять немного постукивать.

[Beavis]

Я тоже только сегодня увидел эту тему.
Читал 'центральная опора' в этом разделе? Я писал почему так бывает и что нужно делать.
Сомневаюсь что этой припарки хватит на полноценный сезон

[sergey1448]

Сейчас-то у меня средние подшипники стоят роликовые с сепараторами, а те, без сепараторов, фото которых, вернее, ссылку я тут выкладывал, я так и не поставил по причине всё той же лени. Да и необходимости менять особо и не было. Я ведь в последние годы на мотоцикле езжу очень мало (в молодости наездился - и в жару, и в холод, и в дождь, и в слякоть... - бр-р-р!), так что мне хватит, я думаю. Раз уж прошли без проблем 35 тыс. (а у одного друга такие же - ещё больше) - ещё пару тысяч проездят. Мне только в такую жару по селу да по району иной раз проехаться, по делам-то всё равно всюду на машине. Кстати, и левый подшипник у меня стоит роликовый, только с каким-то полимерным сепаратором. Вроде из КПП то ли ГАЗ, то ли УАЗ, не помню.
А ещё у меня есть мыслишка попробовать цельную ("термин "литая" тут не подойдёт) ЦО из текстолита. Видел как-то в одном месте лист толстого-претолстого текстолита, но проблематично кусок вырезать, а лист, наверное, весит полтонны. Думаю, на заводе техоснастки смогли бы выточить. Анализатор конструкционных материалов из меня, конечно, не ахти, но чисто интуитивно мне кажется, что многослойный (он тёмно-коричневого цвета, марки не знаю) текстолит даже прочнее алюминия и силуминов, и износостойкость повыше, и так звонко шуметь по идее не должен, только вот тепловое расширение, пожалуй, у него очень незначительное - при нагреве зазор в месте посадки увеличится.
Кстати, вопрос к тем, кто сам отливает болванку для ЦО - почему бы не постараться её отлить из сплава с бОльшим коэффициентом теплового расширения, чем картер, чтоб при нагреве её ещё плотнее зажимало в картере? В справочниках по материаловедению можно, наверное, нарыть информацию, какие добавки как влияют на этот коэффициент?

[vovka6230]

да к сожалению в ето форуме я заметил 4то любят обсуждать мелочи тросики и тп мои вопросу про центральную опору про сальник между подшибниками так и остались без ответов, а про литую  вобще малчу пришлось самому изобретать

[Beavis]

Какие именно вопросы?
Расчитать не так просто как кажется. И для чего нужно такое давление на стык картеров? Такого расширения как картер более чем достаточно

[vovka6230]

ну например никто не хочет поделитса как имено они отливали цо, и как долго цо стоит на герметике или на холодной сварке

[PELZEWUR]

ну например никто не хочет поделитса как имено они отливали цо, и как долго цо стоит на герметике или на холодной сварке

Отлить готовую ЦО в домашних условиях не возможно. После отлива заготовки для ЦО, все равно требуется точная обработка на токарном станке. Я не помню, чтоб кто то здесь говорил что он сам отливал ЦО.
Всегда собирал свою 634ю на герметик, и ни когда проблем не было.

[vovka6230]

что то я не помню что у 634 ест такие проблемы с перегородкой, писали не которые что отливали сами ну и само сабой обрабатывали ее на токарном станке я имею в биду про 638 там то с цо на много хуже дела обстаят она очень часто изнашиваетса и болтаетса

[Юра | Karriff]

что то я не помню что у 634 ест такие проблемы с перегородкой

Да, в этом нам повезло. Но герметик никогда не помешает - береженого Бог бережет.

[vovka6230]

ну ето само сабой я в старухе тоже мазал но я совсем про другое кагда она болтаетса и ее на герметик ставят

Объединено: 20-07-10, 12:09

и еще у меня течет между подшибниками в коленвале

[Beavis]

Если в картере есть ощутимые канавки от нее, что говорит об ушатанности центральных подшипников, и если она разбивает металлический картер, как ты думаешь что будет с герметиком? Такое допустимо если картер как бы 'стерт' частыми разборами или новые подшипники. Хотя если использовать герметик абро, точно не помню, стоит 130 рублей, если интересно, гдето было фото. Я после него еле половины разодрал съемником. Опять же если подумать, то теряется 1  опора колена или частично, которое теперь будет работать на 2 боковых подшипника, догадываетесь к чему я клоню?

[vovka6230]

ну ето да, ну так а что делать с сальником между подшибниками??

[Beavis]

С лабиринтным уплотнением? Вытачить новое. Ни разу не видел чтоб оно выходило из строя. Или у тебя посадочные разбиты под него или подшипники?

[vovka6230]

посадочные места конечно не много подразбиты я соеденил 2 верхних части цо я писал об етом 4то она сидит очень плотно еле двигатель собрал но все равно я по краям смазал герметиком для надежности затем проверил картер на герметичность как и я думал опора сама не капельки не пропускает течет имено из втрарого подшибника от сюда и вывод хана  сальнику между подшибниками

[sergey1448]

Мне кажется, при проверке на герметичность с помощью бензина, даже у абсолютно нового коленвала лабиринтное уплотнение всё равно будет пропускать сколько-нибудь (у него же внутренняя и наружная обоймы сопрягаются с зазором, а не натягом - значит, какая-никакая, а щель). А у того, у которого средние подшипники уже имеют радиальный люфт - и говорить не приходится. Кстати, видел у одного коленвала (когда  менял средние подшипники) самодельную внутреннюю обойму лабиринтного уплотнения - обычная простая втулка, выточенная с чуть увеличенным наружным диаметром для соответствия изношенной наружной обойме (её внутренний диаметр, конечно, при таком раскладе надо подправить, ибо без этого там имеем эллипс).
А хорошо бы придумать другую конструкцию сальника между средними подшипниками 

[vovka6230]

если не надо былоб коленвал распресовывать легко былоб

[Beavis]

Попробуй в канавку, тоненьким, даже можно сказать тончайшим слоем герметика, только чтоб канал не перекрыло. Дай полностью высохнуть сутки и ставь на коленвал

[vovka6230]

да не спасибо я потом их вабще викинуть не хачу

[Beavis]

А зачем их выкидывать? Создастся чтото наподобие прокладки.
У тебя это как то на работе мотора сказывается?

[vovka6230]

да пока никак двигатель собраный лежит надо тока поршни купить и все

[Дима-Амур]

Короче собрал двигатель 638ой,всё шло отлично и чётко,когда уже собрал заметил что не попал в смазочные отверстия в ЦО коленвала(((Заново колоть двиг неохото...С этим сразу возникли вопросы.1Подшипник центральный смазывается только ведь через эти 2 отверстия,или ещё как то смазку получает!?Короче думаю что если аккуратно просверлить эти 2 дырки заново,по новому до подшипника?!!Будет он таким образом смазываться,поможет?!Или я могу зацепить лабиринтное уплотнение?А что тогда если сверлить одно,с правой стороны,ведь там уплотнения нет...Короче чё делать?))

[KiBeRR]

Разобрать и собрать правильно. По-моему это вообще не проблема. Зато будешь внимательнее собирать в следующий раз).