[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Ходовая
 сложно входить в поворот. маятник или вилка

[Odity]

Народ,помогите. Еду на 60-70..вхожу на 4 в поворот и чувствую,что хоть и наклоняю мот моленько в сторону поворота,но туго идет и чувствую что ЗАД(?!) уезжает в другую сторону...в гараже проверил маятник - стоит он крепко, люфта ноль. но в поворот сложно входить,чувствую что не могу на скорости нормально держать троекторию. ява 634-4. на малых скоростях все нормально,но там и не нужно помогать поворачивать моточикл наклоном. центробежная мала еще сила

Объединено: 30-05-10, 11:27

Просто маятник прикреплен к раме хорошо. люфта(проверял рукой нету!)

[OBERON68]

а ты посмотри ровно ли стоят колеса относительно друг друга. а то часто получается типа развал-схождение на мото ))) это очень сильно влияет на управляемость. просто поставь мот ровно и отойдя метров на 7 присядь и посмотри спереди на колеса!!!!

[Odity]

Сегодня еще прокатился...есть новые данные это может быть из-за типа резины?! а то у меня и на 30 км нереально повернуть...силы не хватает,а может и организм реагирует,что если повернуть руль еще,то перевернусь

[Алексей СПб]

Я думаю из за резины может быть но это если уж савсем тип резины не соответствует покрытию. Посмотри нет ли люфта самого колеса на оси.

[August]

Сегодня еще прокатился...есть новые данные это может быть из-за типа резины?! а то у меня и на 30 км нереально повернуть...силы не хватает,а может и организм реагирует,что если повернуть руль еще,то перевернусь

Эээ, извини, я чего-то совсем не понимаю... Ты на скорости 30кмч и больше рулем в сторону поворота двигать пытаешься?

[OBERON68]

Я думаю из за резины может быть но это если уж савсем тип резины не соответствует покрытию. Посмотри нет ли люфта самого колеса на оси.

да,резина так влиять не может,у меня спереди от минска стоит,а сзади от ИЖа,и валю до скрежета подножек об асфальт!!! причем даже на сырой дороге прилично закладываю!! и еще,Odity,ты маятник пробовал со снятым колесом и амортизаторами?? если нет,то когда ты садишься на мот,маятник меняет положение,а там уже и люфт может быть,а без нагрузки нормально!!

[Алексей СПб]

OBERON68 у меня резина точно такаеже спереди от минска, а сзади от ИЖа и тоже не жалуюсь

[FOXPIK]

Кстати на счет резины да! у мя переднее явавское а сзади с ижа и у всех друзей на яве так же! так что точно не из-за этого! и всегда так было? или после мелкой аварии?

Объединено: 30-05-10, 19:42

Кстати на счет резины да! у мя переднее явавское а сзади с ижа и у всех друзей на яве так же! так что точно не из-за этого! и всегда так было? или после мелкой аварии?

[Odity]

Люфта в маятнике нету. когда сажусь то пружины просаживаются задние маленько.
August, да. но тогда ты мне поясни как на скорости в 60,к примеру, нужно входить в поворот, когда одного наклона не хватает и ясъезжаю постепенно с дороги. опыта в этом мало,на велосипеде то в 50 я то все равно поворачиваю малек рулем,но а тут силы не хватает. и насчет колес. у меня резина не полукруглая, а чем то напоминает машинную. (не как у спортбайков.)

Объединено: 30-05-10, 20:56

Народ,просто скажите что я дурак и все..пойду законсервирую Яву для своих детей и все..пойду на велосипеде кататься, да только сегодня ось сломалась на нем да етить твою душу!!!

[August]

Все. Оставить искать неисправности, учится рулить. В любом поисковике набиваешь "контрруление" читаешь, просетляешься. Вкратце, руль при управление мотоциклом надо слегка отклонять в сторону противоположную стороне поворота, мот стремится при этом спрямить колеса и заваливается глубже в поворот. Наклона хватает всегда, если наклона мало, значит ты просто слишком быстро едешь. При повороте руля в сторону поворота, ты мешаешь мотоциклу ложится в поворот, так его из наклона поднимают! Велосипедная привычка рулить на малых скоростях на мотоцикле не работает, все совсем по другому.

[zwerek]

А сколько ты уже на мотоциклах ездишь???
August интересная у тебя теория езды......

[KOT]

Может у тебя вилка клинит? может там шарики стали кубиками? незнаю как я поворачиваю куда руль кручу но кажется что в сторону поворота, вобще над этим не задумывался никогда, до этой темы... тут много тем есть что руль как бы стопорится посредине, такого быть не должно.

[Явист76]

Это по-любому либо маятник, либо спицы, боковая грыжа, либо плохо затянуто, либо ступичные подшипники, либо в заднем колесе чего-то не хватает, что рукой не хватает силы(рычага) этот люфт увидеть, в повороте ява должны ровно идти без подвиливания жопой. вот паралельность колес тут как раз и проверяется

Объединено: 30-05-10, 23:59

OBERON68 у меня резина точно такаеже спереди от минска, а сзади от ИЖа и тоже не жалуюсь

минск он 19 дюймов

[zwerek]

минск он 19 дюймов

Где это Минск такой видел??

[Алексей СПб]

минск он 19 дюймов

Это помойму старые мински с 19 радиусом
вот та что у меня стоит http://petroshina.ru/catalog.php?idd=3

[zwerek]

Минских с 19-ми колесами никогда не было...... У старых на16.......

[August]

А сколько ты уже на мотоциклах ездишь???
August интересная у тебя теория езды......

Это не теория. Это практика. Вот тебе копипаст с вики. А вообще любая книжка по управлению мотоцклом.

Контрруление — высокоэффективный приём управления двухколёсным транспортом. Само название состоит из двух частей «контр» — против и «руление» — изменение траектории, то есть это своего рода «руление наоборот».

Основная цель контрруления — быстрое (доли секунды) достижение нужного угла наклона мотоцикла или другого двухколёсного (одноколейного) транспортного средства для быстрого входа в поворот. При обычном способе прохождения поворотов необходимый наклон достигается за счёт того, что гонщик постепенно теряет равновесие в сторону поворота, контролируя его при помощи руля и постепенно уступая силе тяжести. Другой, более совершенный способ наклона мотоцикла предусматривает образование дополнительной силы, помогающей быстро наклонить мотоцикл.

[править] Описание и принцип действия
Контрруление представляет собой кратковременное, плавное движение мотоциклом(двухколёсным средством передвижения)в противоположную сторону от поворота — увод следа из-под общего центра тяжести системы «гонщик-мотоцикл». Образовавшаяся в результате этого движения центробежная сила (явление прецессии) складываются с моментом силы тяжести, что позволяет резко начать наклон, преодолевая инерцию системы «гонщик-мотоцикл». Данный приём работает на любых скоростях от 10-15 км/ч и выше, то есть когда начинают проявляться гироскопические свойства колеса, которые помогают осуществлять и контролировать наклон и вхождение в поворот.

На практике это выглядит так: для поворота «направо» кратковременно подруливаем влево и перенося свой центр тяжести (далее ЦТ) на правую подножку, слегка отталкиваем мотоцикл влево «из под себя», в результате чего ЦТ мотоцикла смещается относительно вас влево, а ваш ЦТ(вместе с вами) смещается ближе к внутренней части поворота (мотоцикл буквально «ныряет», при этом скорость наклона прямо пропорциональна силе и амплитуде толчка). Таким образом произведенное перед поворотом или резким маневром это действие позволяет уравновесить внезапное появление центробежной силы. При достижении оптимального для вашей скорости угла наклона, руль выравниваем, в результате чего дальнейший наклон прекращается, затем собственно проходим поворот направо, после чего выравниваем мотоцикл. Соответственно, если толкаем от себя левую ручку — поворачиваем налево.

[править] Тренировка
Отрабатывать начальные навыки контрруления желательно на широких площадках, обеспечивающих широкий выбор возможной траектории прохождения поворота. Это нужно, чтобы выработать «чувство поворота» — соответствие между амплитудой/силой толчка внутренней по отношению к повороту рукоятки руля и скоростью наклона, а также между глубиной наклона и радиусом поворота. В двух словах: сильнее толчок — глубже наклон и круче поворот (при этом важно понимать, что максимально возможная крутизна поворота ограничивается только коэффициентом сцепления колёс с дорогой и страхом гонщика)

Следовательно. Пытаясь поварачивать руль в сторону поворота ты поднимаешь мотоцикл из наклона, одновременно с попыткой положить его в поворот перемещением веса. Таким образом и объясняется то что мотоцикл "туго идет" в наклон, ты сам ему мешаешь давлением на руль. Попытка колес принять строго паралельное положение может наверное приводить и к тому что заднее колесо отклоняется наружу поворота.

[zwerek]

Так это получается что я каждый раз круто входя в поворот колесо немного выворачиваю в другую сторону о тего направления.... Ну да все верно..... Но это же происходит подсознательно(само собой) и не возникает проблем с его прохождением.....

[MOTOR634]

а вот такой вопрос у меня болтается заднее колесо в лево и право. подшипники новые проверял люфтов нет. но есть такой вопрос а может ли это быть изза того чтол оська хреновая???

[zwerek]

Скорее всего упорной шайбы не хватает.....

[Odity]

Явист76, учту вариант что колеса не друг за другом идут,подкачаю еще малек их,чтобы тугие были покрышки и проверю,хотя инстинктивно поворачивая направао делать кратковременный поворот налево с одновременным наклоном направо....хм,интересно,хлтя организм привык чувствовать всем телом, а не мозгов высчитывая физические процессы.попробую.

[MOTOR634]

шайбы все есть там еше подшипники легко в корпус садяться

[DD22]

Есть хто паставил кальоса от кросака??? у меня на 15 зубов как она будет себя вести??
хачу  по бездорожю льотать!!!!!  ))))))))))))))))))))))))))))))

[KOT]

у меня 15 зубов было но колеса родные)) резвей, кушает больше  кричит при той же скорости.
Тут  August написал что велосипедня привычка рулить не работает на яве, я катался на велике долгих лет пять, и одновременно катался на мотыке (понемногу, прав небыло), так вот катался я на МТ, ЯВЕ разгонялся до 130(спидометр так показывал),
но влаживать в поворот на различных скоростях мот легче чем велик мне было.
чиркал ножками и на велике и на мото.
И в начале поворота я руль поворачиваю в сторону поворота, может и совсем незначительно, а когда с него выхожу тогда в противоположную, хотя заснять бы на камеру...

[Алексей СПб]

Есть хто паставил кальоса от кросака??? у меня на 15 зубов как она будет себя вести??
хачу  по бездорожю льотать!!!!!  ))))))))))))))))))))))))))))))

Для бездорожья самое то