[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Общие вопросы
 пара вопросов.

[August]

так никто и не ответил куда ведет дырка в выемке (ниже карба). не попадет ли из нее вода в двигло?
+ маленький вопросик. в перья вилки нужно залить по 200 мл масла, его отмерять предварительно придется мензуркой или туда больше и не влезет? и по поводу сливных болтиков вилке, их два по одному в пере? а то в книжке написали про один почему то. еще там написана интересная фраза что следует залить при смене промывочное масло, а затем уже рабочее. спросил у тех кто ремонтирует - сказали что про такое не слышали, что вилку снимают, разбирают по частям и моют бензином, а н6е промывают промывочным маслом.

1. Дырка ведет под правую крышку, к ведущей звезде и механизму выключения сцепления. В принципе полость там и так не герметична, поскольку оттуда выходит цепь, и от самого двигателя изолированна, так что ничего страшного быть не должно.
2. В перья масла больше влезет. Я отмерял шприцем. Сливных болтиков 2, с наружной стороны перьев. Про промывку хз, я мыл бензином. Умная книжка советовала вроде керосин, но гдеж его возьмешь.

[sland]

Sland,  Советую прочитать на досуге, полезная статья: http://www.jawaclub.ru/stati/obkatka-delo-otvetstvenoe-statja-iz-zhurnala-za-rulem/

спасибо, прочел таких несколько штук еще до покупки мота))) я думаю все дело в масле, там рекомендации даны для тех времен когда синтетики просто не существовало как вида))) вообще  я как то привык  по тяге определять плохо двиглу или хорошо)))) по моему самый верный способ)))

Объединено: 01-06-10, 19:57

1. Дырка ведет под правую крышку, к ведущей звезде и механизму выключения сцепления.

- офигеть ( это я помягче просто выражаюсь). то есть весь песок скапливается там а потом прямиком на сцепление и цепь смывается??? ничего не понимаю(((

[Игорь из Красноярска]

sland: Уважаемый, изучите теорию работы двухтактного ДВС. Многие вопросы сами отпадут. Кондиционер металла в карбе работать не будет.  Карбюратор создаёт рабочую смесь для двигателя не более. В нём единственная пара трения, это дроссельная заслонка. И этот узел не требует осмазки. В вашем случае скорее всего использовались некачественные детали. Для работы кондиционера, нужен ряд условий, трение заслонки их не обеспечит. Судя по вашим познаниям в теории двс, вы используете в качестве информации рекламные буклеты автохимии. Кондиционер металла, работает в двигателях со средней степенью изношенности. Он действительно может продлить ресурс, го не везде. Я работал в сервисе, директор продвигал подобные препараты среди клиентов, до того момента, пока не пришлось за счёт автосервиса полностью заменить подшипники кпп клиента. Двигатель вашего мотоцикла двухтактный. Коленвал вращается в шарикоподшипниках. Там нет условий для работы кондиционера металла, шатуны тоже сидят на роликах по сути на подшипниках качения, там тоже нет условий для работы кондиционеров. Единственно где они могут работать так это в цилиндре, но на необкатанном двигателе применять их не стоит. Учите теорию, учится никогда не поздно.

[August]

офигеть ( это я помягче просто выражаюсь). то есть весь песок скапливается там а потом прямиком на сцепление и цепь смывается??? ничего не понимаю(((

Нет. Само сцепление, то бишь корзина и диски вообще с другой стороны, под левой крышкой, справа только механизм выжима соединяемый с корзиной штоком идущем насквозь под мотором. А цепь в герметичном кожухе, ни хрена ей не станется.

[sland]

sland: Единственно где они могут работать так это в цилиндре, но на необкатанном двигателе применять их не стоит. Учите теорию, учится никогда не поздно.

не спора ради))) я, кстати, раньше занимался форсированием двигла(то есть немного представление имею об устройстве, но врать не буду с двухтактниками не сталкивался никогда и не интересовался). не совсем понял почему Ваш директор оплачивал подшипники в кпп, ну да не суть)))
про карб - там трется цилиндрическая хрень в которой игла, уверяю Вас она трется и истирается, если ее смазывать тем же кондиционером трение будет ниже, честное слово))) по поводу пар трения в двигателе я все точно описал в посте, цель понизить температуру (естественно, имеется ввиду поршень, кольца и цилиндр) а не продлить ресурс.

Объединено: 01-06-10, 20:14

по обкатке - я и не применяю, жду 2000 км.

Объединено: 01-06-10, 20:19

по химии вообще, действительно иногда она убивает двигло, но мне что то подсказывает что она служит всего лишь катализатором на уже сломанном а не сама по себе так вредна. как пример бензин с чистящими присадками который залили в двигло которое никогда не мыли. приехали))) глуши мотор, сливай масло.

Объединено: 01-06-10, 20:36

Игорь из Красноярска, Вы б приоткрыли тайну что за условия? Вы температуру имеете ввиду или определенную твердость поверхностей или усилие? если температуру, так это не совсем правда, трение снижается и на холодных деталях (сам проверял) если Вы считаете что поверхности должы быть определенными - тоже проверял, хоть пластик, хоть металл, про усилие то же проверял - работает. я фанат автохимии))) мне она помогала))) я в нее верю)))

Объединено: 01-06-10, 20:48

кстати, про температуру, никто керамическое покрытие не делал на яву?

Объединено: 01-06-10, 20:49

на уралах после такой обработки двигло вообще не греется...

[Игорь из Красноярска]

Задача кондиционера  исползовать частички металла находящиеся в масле, при определённых условиях кондиционер высаживает эти частицы на изношенных поверхностях. При нагрузке, к примеру, из изношенных вкладышей выдавливается масло возникает повышенное трение, как следствие местный нагрев, в результаие кондиционер как бы приваривает частицы металла в неровности. поверхность сглаживается зазоры уменьшаются. Для обеспечени работы кондиционера необходима потоянная циркуляция масла. В Урале стоит четырёхтактный двигатель и масло залито в картер. Там кандиционер работает. В двухтактном двигателе смазка другого принципа.Бензин содержит масло в себе. Эта смесь всасывается в полость под поршнем, бензин испаряется, часть СВЕЖЕГО масла оседает под поршнем смазывая шатунны часть засасывается с горючей смесью в камеру сгорания  и в последствии вылетает в трубу. Частицы износа вылетают туда же, не задерживаясь. В карбе вообще нет условий для работы кондиционера. Как металл будет высаживатся на деталях? Трение да снизится, потомучто ваш кондиционер просто возмёт на себя роль смазки.с таким успехом вы можите поробывать любое масло, хоть растительное. Меня дома петли дверные достали своим скрипом, в машину за ВД-40 идти было лень, я их смазал подсолнечным маслом, больше не скрипят. То что вы фанат не делает вам чести, фанат слепо верит в то что хочет, при этом не замечая истинности объекта своей веры. Лучше быть скептиком. Всё проверять через сомнение. Я залил себе промывку Хадо. Судя по датчику, давление повысилось, казалось чудо кондиционер работает, Ура. Но при последующей замене масла , без промывки, произошло подобное. Без участия кондиционера. Просто в процесе эксплуатации масло бензиновых двигателей теряет свои свойства, в том числе и вязкость. Попробуй потереть отработку между пальцами, потом свежее масло и всё поймёшь. Поэтому после замены масла двигатель работает лучше. В двухтактном двигателе этого нет, там всегда свежее масло поступает с бензином, хоть смешанное заранее, хоть поданное насосом в полость карбюратора из отдельной ёмкости. Почитай теорию. Ремонт кпп мы делали, потому, что после заливки кондиционера, через неделю загудели подшипники, Они гудят когда нарушается геометрия дорожек по которым бегут шарики или ролики. Здесь кондиционер сыграл злую шутку нанеся метал туда где он не нужен.

[sland]

не совсем понял как тогда в четырехтактном двигателе масло циркулирует на стенках цилиндра постоянно и тут же не вылетает в трубу вместе с частицами металла. кстати, кондиционер металла это не масло, и как носитель для него может служить и бензин и масло.

Объединено: [time]Tue Jun  1 22:28:52 2010[/time]

уралы там в контексте металокерамики а не кондиционера,. уралы то же воздушники, то же греются, устраняем трение и все пучком,. только можно лезть самим в двигло(разбирать, наносить покрытие) а можно послать химию(хоть с бензином хоть с маслом - не принципиально) в итоге один и тот же результат при разном гиморе и цене.

[Игорь из Красноярска]

В каартере четырёхтактного двигателя постоянно разбрвасывается масло ковленвалом. В шатунах есть специальное отверстие, через него масло струёй бьёт на рабочую поверхность цилиндра. Так они и смазываются.

не совсем понял как тогда в четырехтактном двигателе масло циркулирует на стенках цилиндра постоянно и тут же не вылетает в трубу вместе с частицами металла. кстати, кондиционер металла это не масло, и как носитель для него может служить и бензин и масло.

Объединено: 01-06-10, 22:28

уралы там в контексте металокерамики а не кондиционера,. уралы то же воздушники, то же греются, устраняем трение и все пучком,. только можно лезть самим в двигло(разбирать, наносить покрытие) а можно послать химию(хоть с бензином хоть с маслом - не принципиально) в итоге один и тот же результат при разном гиморе и цене.

не путай кондиционер с металокерамикой. Металокерамика создаёт плёнку, кондиционер использует микрочастицы металла из масла. В Яве работать будет только металокерамика, и только путём нанесения в снятую гильзу. Коленвал сидит на шарикоподшипниках, там смысла нет в металокерамике,  шатуны тоже стдят на иголках. И на валу и на поршневом пальце. Самое изнашиваемое место цилиндро-поршневая группа, если есть желание, обрабатывай там. Можешь конесчно залить кондиционер в бензин, только учти каковы последствия прохождения через жиклёры ты не знаешь. Возмёт твой кондеционер высадится в калиброванном отверстии, уменшив его сечение. )))))))))))))

[Norton]

Sland, пара слов в ответ на Ваш вопрос. Как автомеханик, могу сказать, что эти присадки и кондиционеры это просто развод. В фирменных маслах уже содержатся необходимые добавки, и в маслах 2Т тоже. А производители  прочих присадок уже опоздали. Это случай, когда кашу маслом можно испортить. Ресурс двигателя Ява 350 40 - 45 тыс. км, он спасибо скажет просто за хорошее 2Т масло, но  200 тысяч не пройдет. По карбюратору - не стоит париться, он тоже походит достаточно. Так что еще раз новым владельцам Явы - кататься и не мудрить!

[sland]

убедили, не буду рисковать.

Объединено: 02-06-10, 21:55

блин, не могу найти сливные отверстия в вилке (колесо может мешает:)))) они в самом низу должны быть? а заливные это верхние болты на 22 ?

[jeka89]

Сливное отверстие находиться с внешней стороны вилки, чуть  выше где вставляется ось( вилка у 640 вроде такая же как на 638)
а заливать через верхние болты.

[KaspeR]

Сливное отверстие находиться с внешней стороны вилки, чуть  выше где вставляется ось( вилка у 640 вроде такая же как на 638)
а заливать через верхние болты.

Не знаю какая у других 640 моделей Явы передняя вилка, в реале не видел, ну на Яве sland'а вилка точно не с 638 модели, посмотрите сами: http://www.jawaclub.ru/forum/MGalleryItem.php?id=3943.
Я думаю, сливных отверстий в такой вилке по одному в каждом пере, для того, чтобы их обнаружить, нужно вытащить ось с переднего колеса и залезть вниз каждого пера. В вилке у Явы 638 сливные болты откручиваются с помощью шестигранника на 8, возможно и тут так же, нужно смотреть на месте.

А вот и еще несколько слов о вилке с другой темы:

На выставке Мото-Парк я спросил у Ява - России, что за вилка стоит на 350 -ке, был ответ - Италия. Внешне похожа на простенькую итальянскую Paioly.

P.S. Тьфу ты, совсем запутался я в новых Явах 640 с этими вилками. Покопался в сети и случайно увидел Яву 640 с вилкой от Явы 638.
http://www.motot.net/galleria/data/3/25055/IMG_0105.JPG
http://www.motot.net/galleria/data/3/25055/IMG_0115.JPG
Значит не на всех новых 350-ках итальянская вилка стоит.

[jarlacks]

На вилке 638 сливные болты снаружи над осью,как и писал Жека. Судя по фото 640 эти болты должны быть с внутренней стороны пера. Или придется отворачивать болты шестигранники которые снизу с торца в каждом пере. Но с т.з. обслуживания это не технологично и неправильно,т.к. перо при этом может разобраться.

Объединено: [time]Thu Jun  3 17:17:45 2010[/time]

Сейчас посмотрел каталог 640  http://www.jawnoe.ru/jawa-tech.html Часть 2 стр 41.  В самом конце. Там сливные болты  показаны. Все так же как на 638.

[jeka89]

Посмотрел еще раз  фото мотоцикла, вилка, как на фото предоставленные KaspeRом, так что снимать колеса придеться.

[KaspeR]

Или придется отворачивать болты шестигранники которые снизу с торца в каждом пере. Но с т.з. обслуживания это не технологично и неправильно,т.к. перо при этом может разобраться.

Объясни это хыжероводам. У них на вилке от XJR-1200 тоже нет никаких сливных болтов, откручиваются под перьями шестигранником нижние болты, они и являются сливными. Думаю у sland'а на Яве вилка устроена подобным образом.
И вообще, чего гадать сидеть? Пусть хозяин сделает подробную фотосессию тогда во всех ракурсах этой загадочной чудо-вилки со снятым переднем колесом, тогда уж точно будет ясно, что, где и куда. А то сидим, попусту только трём, причём никто из вышеотписавшихся по вопросу и в глаза не видел эту самую вилку, как на Яве sland'а.

Сейчас посмотрел каталог 640  http://www.jawnoe.ru/jawa-tech.html Часть 2 стр 41.  

Чуть подправлю: не на стр. 41, а на стр. 78, стр. 80 показаны перья со сливными отверстиями по бокам, как на Яве 638.

[jarlacks]

Каспер,ну почему же сразу попусту? Ведь интересно разобраться!))) Тем более что я ничего авторитетно не собирался утверждать. Насчет страницы - точно)) Эт я № раздела принял за № страницы. ))
 В общем я пока понял только что то что по факту стоит на этой Яве,не всегда соответствует тому что в каталоге. Это плохо.

[Sergey_S]

Не вдаваясь в спор - масло GL-4 это трансмиссионное, для КПП переднеприводных автомобилей. (коих сейчас огромное количество). Продается везде и всюду, странно нахождение его в тюбике, это довольно жидкое масло.

[jarlacks]

какая то странная рекомендация в книжке по коробочному маслу - API GL 4 SAE 90 - это вроде как не жидкое масло вообще, в каких то тюбиках как для литола продается. (это рекомендуют выше нуля градусов эксплуатации) неужели коробка такое съест??

Вот сегодня возвращаясь к этому вопросу в мотомаге уточнил. Действительно есть трансмиссионка в такой расфасовке!))) И она там жидкая,как и полагается. А расфасовка такая сделана специально для скутеристов. Чтоб заливать в редуктор. Туда аккурат 100-150 гр по мануалу и требуется. А поскольку замена масла в редукторе дело очень не частое,то потому и продают так,по чуть-чуть. 

[KaspeR]

какая то странная рекомендация в книжке по коробочному маслу - API GL 4 SAE 90 - это вроде как не жидкое масло вообще, в каких то тюбиках как для литола продается.

Я конечно не специалист в маслах для Явы, просто хотел Вам сказать, что категория масла API GL4 SAE 90 вовсе не означает, что данное масло не жидкое.
Больше всего меня порадовало в этой ситуации то, что масло, выбираемое мной для Явы, относится к той категории, которую в мануалах советует применять завод-изготовитель.

http://www.motul.ru/catalog/auto/transmission/motul_hd_80w90/
http://www.motul.ru/catalog/auto/transmission/gearbox_80w90/

Категории
API GL4 и GL5

[sland]

"Больше всего меня порадовало в этой ситуации то, что масло, выбираемое мной для Явы, относится к той категории, которую в мануалах советует применять завод-изготовитель"

- ну как же относится?))) вязкозть другая (SAE 80W-90 а не SAE 90 ), с классом чехарда какая то, меня смущает универсальность 4 +5 класс, хотя продают универсальные масла чуть ли не с 1 по 6   классы пременимое, но зачем тогда в рекомендациях указан именно 4-ый и почему некоторые пишут что выше цифра - это масло для других целей? GL5 SAE 90 и GL4 SAE 80W-90 и GL4 SAE 90 - по крайней мере пишется по разному а насколько это разные масла я пока не разобрался, по крайней мере консультант в солидном отделе по маслам не высказывал предположений что это одно и то же все)))).


"категория масла API GL4 SAE 90 вовсе не означает, что данное масло не жидкое."

- я и не утверждал такую взаимосвязь, я высказал такое предположение из-за упаковки как для литола.

[jeka89]

В GL5 на сколько мне помниться присутствуют присадки которые вредны явской коробке.
И SAE 90 это и есть SAE 80W-90, или ошибаюсь но в любом случае SAE 80W-90 подходит для явы.

[JONY]

Norton, 40-45 тысяч маловато будет.

[Sergey_S]

В системе SAE первая цифра означает индекс вязкости для холодного масла. W - загущающие присадки. Вторая цифра - индекс вязкости при рабочей температуре. Т.е. SAE80W90 это масло немного пожиже в холодном состоянии чем просто 90, а в горячем состоянии то же самое. И это очень хорошо.

[Norton]

JONY, это средние цифры, после которых в моторе меняются кольца, у кого-то немного позже, как ездить и обслуживать, но ресурс двухтактников всегда меньше, чем 4Т из-за упрощенной системы смазки и окон в цилиндре.

[JONY]

а.. я подумал что ты имел ввиду совсем конец мотору мосле 45 тысяч