[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Двигатель
 Дополнительное поршневое кольцо

[Кирилл InkvizitorIжей]

на каких это всех отечественных стоят два кольца? На планете 3 кольц. Думаю что и на 4тактных тоже по 3. Третье маслосъемное

[Явист76]

На самых валящих и едущих 2Т мотоциклах 1 кольцо.

[Frost]

на каких это всех отечественных стоят два кольца? На планете 3 кольц. Думаю что и на 4тактных тоже по 3. Третье маслосъемное

А про Юпитер забыл? В нем 2 кольца на поршень! В МТ, по моему, 4 кольца вообще: 2 компрессионных и два маслосьемных! Но есть поршня и с тремя.

[Кирилл InkvizitorIжей]

А про Юпитер забыл? В нем 2 кольца на поршень! В МТ, по моему, 4 кольца вообще: 2 компрессионных и два маслосьемных! Но есть поршня и с тремя.

вопрос мой нормально прочитайте. Я знаю что на юпитере 2кольца. И некоторые ставят третье

[vladimir78]

Минск, восход, юпитер и пр.
У всех нормальных мотов - 2 кольца.
Взять классику 2-х тактников - ямаха РД 350 - 2 кольца (при этом из нее выдавливают более 50 л.с.!!!).
Маслосьемные не в счет - у них другие задачи (при раздельной смазке) к компрессии они не имеют никакого отношения.
3 кольца - это уже изврат, чтобы двигатель работал, работал, работал, работал...
При этом цилиндр превращается в бочку, поршень в корявую морковь, все это греется, звенит, но за счет 3-го кольца мотоведро все ползает и ползает по деревне...
На яве единственное что мешает с лету сделать 2 кольца - "лишняя" канавка.
Как она будет влиять (даже при установки штифтов) на перепускание газов из продувочных окон - в выпускное Х.Е.З.
Кроме того, по уму, нужно глушить нижнее кольцо, но тогда образовавшаяся на цилиндре выработка не позволить в дальнейшем установить третье кольцо...
Нужно пробовать, а потом звиздеть.
В теории - должно быть только лучше.
Предлагаю тему приостановить, до появления первых реальных результатов установки 2-х колец.

Объединено: 17-03-10, 13:28

Думаю что и на 4тактных тоже по 3. Третье маслосъемное

В догонку.
На четырех тактных - пять колец.
Третье маслосьемное, и еще два сторопных (в бобышках поршня)...
А еще можно звезды посчитать...

[PELZEWUR]

Минск, восход, юпитер и пр.
У всех нормальных мотов - 2 кольца.

пример неудачный. Просто плакать хочется.

[Кирилл InkvizitorIжей]

 ;Dа причем тут вообще стопорные кольца?я чет юмора не понял. Кстати,маслосъемное кольцо тож влияет на компрессию.хотя и незначительно ;)это так,для сведения

Минск, восход, юпитер и пр.
У всех нормальных мотов - 2 кольца.
Взять классику 2-х тактников - ямаха РД 350 - 2 кольца (при этом из нее выдавливают более 50 л.с.!!!).
Маслосьемные не в счет - у них другие задачи (при раздельной смазке) к компрессии они не имеют никакого отношения.
3 кольца - это уже изврат, чтобы двигатель работал, работал, работал, работал...
При этом цилиндр превращается в бочку, поршень в корявую морковь, все это греется, звенит, но за счет 3-го кольца мотоведро все ползает и ползает по деревне...
На яве единственное что мешает с лету сделать 2 кольца - "лишняя" канавка.
Как она будет влиять (даже при установки штифтов) на перепускание газов из продувочных окон - в выпускное Х.Е.З.
Кроме того, по уму, нужно глушить нижнее кольцо, но тогда образовавшаяся на цилиндре выработка не позволить в дальнейшем установить третье кольцо...
Нужно пробовать, а потом звиздеть.
В теории - должно быть только лучше.
Предлагаю тему приостановить, до появления первых реальных результатов установки 2-х колец.

Объединено: 17-03-10, 13:28
В догонку.
На четырех тактных - пять колец.
Третье маслосьемное, и еще два сторопных (в бобышках поршня)...
А еще можно звезды посчитать...

Объединено: 17-03-10, 13:56

первый раз слышу, что юпитеры и так далее нормальные мотоциклы. Кстати,можно ездить вообще без колец. Проверено крестным.

[vladimir78]

пример неудачный. Просто плакать хочется.

Слушай, в чем проблемма? Вреж еще пару тройку дополнительных колец (желательно поршневых, а не стопорных). Поршень вообще не будет перемещаться по цилиндру. По этой причине - износа никакого, расход топлива - минимальный (только на испарение в баке и карбюраторе).
Мы здесь не обсуждаем, что есть "нормальный мотоцикл". Речь о другом.
Найди ЛЮБОГО двухтактного японца (я привел пример - ямаха рд 350, чтобы ты не плакал), набери в Е БЕЕ слово piston и марку японца, и посчитай канавки колец...

Объединено: 17-03-10, 14:24

;Dа причем тут вообще стопорные кольца?я чет юмора не понял. Кстати,маслосъемное кольцо тож влияет на компрессию.хотя и незначительно ;)это так,для сведения
Объединено: 17-03-10, 13:56

первый раз слышу, что юпитеры и так далее нормальные мотоциклы. Кстати,можно ездить вообще без колец. Проверено крестным.

Объединено: 17-03-10, 14:30

Если под головку цилиндра бросить гайку, то она тоже в конце концов повлияет на компрессию ("хотя и незначительно").
В неушатанном двигателе на компрессию влияет исключительно верхнее кольцо.

Если есть реальный опыт эксплуатации аппаратов без колец - расскажи подробно. Это интересная и полезная для всех информация.
Если у кого-то есть опыт езды на одном кольце - с удовольствием почитал бы.

Все остальное - это словобудие. На этм сайте - все дилетанты (включая и меня). И упражняться в знании теории двигателестроения друг перед другом - просто смешно.

[Jim]

Хоть и мопеды, но всеже:http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=16087
Тут все ясно написано. Теоретики блин...

[Кирилл InkvizitorIжей]

просто мой крестный как то ехал на урале, ну и чет кольца все лопнули. Так худо-бедно добрался до дома за 60км

[PELZEWUR]

Владимир78, если есть желание, то пробуйте. Но мне жалко ваше время и силы. Я уверен что убрав 33,3% колец, увы не получится на 33,3% снизить износ, а тем более нагрев двигателя.
Более того, если вы решите снять одно из колец, то можете просто оставить канавку свободной. Если прикинуть скорость хода поршня, перепад давлений между окнами, и площадь сечения канавки, то получим ничтожные потери топливной смеси.
   

[vladimir78]

1. На 33,3% снизится трение от колец. Это точно. (Про износ помолчим - насколько он снизится - одному богу известно)
2. На 33,3 % снизиться нагрев от трения колец о стенку цилиндра. Это тоже точно. Общий нагрев снизится не так явно.
3. Повысится мощность за счет снижения трения кольца о цилиндр. Значительно меньше 33,3%, но все же.
4. Читаем Григорьева - дядька вроде бы не дурак и мот видит не в первый раз.
Дословно не помню, но смысл такой, что если вы желаете довести до ума поршень от отечественного мотопрома - глушите нижние канавки алюминивыми штивтами и оставляйте одно верхнее кольцо.
Первоисточник находится на другом компьютере и сейчас недоступен, но при желании Григорьева можно найти в интернете.

Все вместе читаем, потом делимся комментариями...

[Кирилл InkvizitorIжей]

Слушай, в чем проблемма? Вреж еще пару тройку дополнительных колец (желательно поршневых, а не стопорных). Поршень вообще не будет перемещаться по цилиндру. По этой причине - износа никакого, расход топлива - минимальный (только на испарение в баке и карбюраторе).
Мы здесь не обсуждаем, что есть "нормальный мотоцикл". Речь о другом.
Найди ЛЮБОГО двухтактного японца (я привел пример - ямаха рд 350, чтобы ты не плакал), набери в Е БЕЕ слово piston и марку японца, и посчитай канавки колец...

Объединено: 17-03-10, 14:24

Объединено: 17-03-10, 14:30

Если под головку цилиндра бросить гайку, то она тоже в конце концов повлияет на компрессию ("хотя и незначительно").
В неушатанном двигателе на компрессию влияет исключительно верхнее кольцо.

Если есть реальный опыт эксплуатации аппаратов без колец - расскажи подробно. Это интересная и полезная для всех информация.
Если у кого-то есть опыт езды на одном кольце - с удовольствием почитал бы.

Все остальное - это словобудие. На этм сайте - все дилетанты (включая и меня). И упражняться в знании теории двигателестроения друг перед другом - просто смешно.

Должен вас разочаровать, но если бросить гайку, то компрессия возрастет на порядок больше, чем от маслосъемного кольца. Господин Владимир, вам не кажется, что вы уж слишком разошлись?

[Hardkor4uk]

если бросить гайку подолбит поршень, головку и електрод свечи! Компрессия не увеличиться не сколько! Уменьшиться камера сгорания и все!(причем она будет уменьшаться хаотично! 1 день езды с гайкой(даже меньше гораздо меньше чем день) убьет твою поршневую!!я уж не говорю про ресурс кол-вала....

[Кирилл InkvizitorIжей]

если бросить гайку подолбит поршень, головку и електрод свечи! Компрессия не увеличиться не сколько! Уменьшиться камера сгорания и все!(причем она будет уменьшаться хаотично! 1 день езды с гайкой(даже меньше гораздо меньше чем день) убьет твою поршневую!!я уж не говорю про ресурс кол-вала....

  ;Dво как загорелся. Кстати, сам сказал, типа камера сгорания уменьшится,следовательно, и давление повысится,следовательно,компресссия увеличится

[Hardkor4uk]

да, это так!! Только не компрессия измениться а степень сжатия 8)Исправьте если я не прав!)

[Jim]

Снова флуд ниочем. Здесь наверное никто, за редким исключением, толком то и не может ничем помочь основываясь на практике. Всё как обычно...

[Hardkor4uk]

Скорей всего...:-(

[Кирилл InkvizitorIжей]

степень сжатия-это отношение объема над поршнем когда он находится нижней мертвой точке, к объему над поршнем в верхней мертвой точке. А компрессия это то самое давление в момент сжатия

[Frost]

Ну а зачем вообще нужно ставить эти 2 кольца если и на 3-х нормально все работает, по крайней мере у меня ! Ставить на Яву 2 кольца для того что бы проверить как оно будет? Будет как на Юпитере! Там все рассчитано под два кольца! А потом после Явы с двумя кольцами спрашивать "а не делал ли кто Юпитер с одним кольцом? Скока прет, как греется?".
Меня устраивает 3 кольца! Да и большинство народу тоже, как я понял!

[Hardkor4uk]

Ну а зачем вообще нужно ставить эти 2 кольца если и на 3-х нормально все работает, по крайней мере у меня ! Ставить на Яву 2 кольца для того что бы проверить как оно будет? Будет как на Юпитере! Там все рассчитано под два кольца! А потом после Явы с двумя кольцами спрашивать "а не делал ли кто Юпитер с одним кольцом? Скока прет, как греется?". 
Меня устраивает 3 кольца! Да и большинство народу тоже, как я понял!

Как юпитер оно никогда не будет :'(потому что там по другому сделано!! Чехи не дураки раз поставили 3 кольца, значит так и будет(по крайней мере у меня) и должно быть!! Знаю точно что на Карпатах у меня был и2 кольцовый и 3х поршень, и разницы я никакой не почувствовал!Даже с 3х снимал одно и все-равно ничего!! Как уже было сказано "это тунинг не в ту сторону" - поддерживаю!!

[Jim]

Чехи не дураки

Конечно, особенно если посмотреть на совпадение окон в гильзе и рубашке. На каком то минском и то этого нет. Они может и не дураки, они просто делали не всегда так, как им хотелось. Поэтому ява и потеряла спрос на внешнем рынке. ИМХО.

[Frost]

С двумя кольцами возможно и будет небольшая прибавка мощности от увеличения легкости хода, но для этого нужно изменить материал поршня для уменьшения зазора цилиндр-поршень, я так думаю. Врядле удастся добиться увеличения числа оборотов. А морочить себе голову из за увеличения мощности на 5 - 10% я не буду. Плюс получим падение компресии раньше чем с тремя так как 3 кольца все же после обкатки и последующего износа все же лучше держат газы.
Подождем практиков, когда они это сделают . И то на слово поверить тут будет сложно, так как после проделаной роботы будет хотеться что бы улучшения все - таки были:) и соответственно и рассказывать.
Да и вообще на обкатаном, нормально работающем двигателе в смазаном цилиндре если толкнуть поршень вниз - сильно он этому сопротивляется  ?

[vladimir78]

 Знаю точно что на Карпатах у меня был и2 кольцовый и 3х поршень, и разницы я никакой не почувствовал!Даже с 3х снимал одно и все-равно ничего!!

Дык нахрена тогда 3 кольца, если разницы никакой?
Ты сам и ответил на свой вопрос...

У меня есть 4 (четыре) чешские кольца с фасками. И не пять, и не шесть...
Пытался докупить два точно таких же до комплекта - но были уже другие (тоже чешские, но без фасок и черного цвета).
Поэтому - доберусь до гаража, заглушу канавку, поставлю 4 (четыре) кольца.

"и разницы я никакой не почувствовал!"

[Hardkor4uk]

Дык нахрена тогда 3 кольца, если разницы никакой?
Ты сам и ответил на свой вопрос...

У меня есть 4 (четыре) чешские кольца с фасками. И не пять, и не шесть...
Пытался докупить два точно таких же до комплекта - но были уже другие (тоже чешские, но без фасок и черного цвета).
Поэтому - доберусь до гаража, заглушу канавку, поставлю 4 (четыре) кольца.

"и разницы я никакой не почувствовал!"

Мы варим одну и туже кашу!!! И она все никак не свариться!!