[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Двигатель
 Дополнительное поршневое кольцо

[Beavis]

всю жизнь цилиндров было мама не горюй искать надо лучше даже в ГОЛОДНЫЕ СОВЕТСКИЕ ГОДЫ на рабочем поселке в ИВАНОВО все можно было найти.От Ярика через гаврилов-ям 93км на лыжах дойти можно за день туда назад

Объединено: 09-12-09, 17:29

в те времена с расточкой вобще не заморачивались ставили новье мож люди тогда лучше жили могли себе легко позволить

Я ездил в тот магазинчик. Как раз Кольца 5р покупал. Цилиндров не видел.
 В советские голодные времена  в москве цилиндры не стоили 11тыс.

[yoni]

но покупали тож не по посылторговской цене в гору приплачивали а 50руб по тем временам пол зарплаты или одна степуха.На РАБОЧЕМ ПОСЕЛКЕ В ИВАНОВО была в те годы барахолка ( рынок ) было все отА до Я но не по гос цене.А ктор купил новую ЯВУ за 1100руб таких людей не знаю всеравно грузчику или барыге 100 200р переплачивали или жили пацаны в москве по неделе а то и две то на то и вы ходило

[vladimir78]

Может кто-нибудь объяснить, зачем глушить среднюю канавку на поршне?
Зимой менял кольца и тоже возникло желание выкинуть что-нибудь лишнее.
Когда-то в далеком детстве хотел нарезать канавку под третье кольцо на Верховине 4, но грамотные люди обяснили, что в результате увеличившегося трения прибавка мощности будет никакая. К тому же от 3-го кольца больше будет греться двигатель.

По моему мнению, среднее кольцо работает в самых неблагоприятных условиях и больше всего вносит вклад в создание "бочки" в цилиндре.

Кто-нибудь из взрослых эксплуатировал яву с двумя кольцами?

[Jim]

Я гдето читал, что на яву человек поставил вообще одно кольцо, вернее 2 по 1мм в одну канавку, оставшиеся 2 заглушил проволокой для того, чтобы газы не прорывались из продувочных окон в выпускное. Да забыл: он замки на 180град разнес, таким образом при износе колец никаких зазоров не будет.Ему это посоветовал один картингист, при езде у него были только положительные впечатления. Теоретически если всё правильно сделать, то износ намного меньше( сколько масла вылизывают 3 кольца, а сколько одно), меньше нагрев от уменьшения трения, нет потерь компресии. По поводу теплоотдачи могу сказать следущее: на ямахе 100см3 стоит одно кольцо высотой не больше 1,5мм, а обороты там и температура повыше чем на яве.

[vladimir78]

Jim
Пасибо, разъяснил.
Двигатель сейчас стоит безголовый на столе, заглянул, действительно без кольца перепускной и выпускной каналы будут сообщаться. Единственно, не уверен, что газы будут из перепускного - в выпусной. При движении поршня вверх, когда закроются перепускные каналы из-за разряжения в нижней части кривошипа, скорее по канавке будет засасывать ИЗ выпускного канала. А там Х.Е.З.
В любом случае, просто так выкинуть кольцо не получается. А жаль.

[Jim]

Когда поршень будет опускаться вниз, под давлением из кривошипа полюбому будут проходить газы по канавке. А заглушить ее нужно кусочком алюминиевой проволоки в промежутке между продувочными окнами и выпускным окном. Так же думаю, что не помешалобы для лучшей смазки просверлить парочку мерких отверстий в освободившейся канавке, но не со стороны выпускного окна. В таком случае мне кажется ресурс ЦПГ действительно бы вырос.

[vladimir78]

Алюминиевой проволоке придать форму канавки, запрессовать в нее, снаружи обточить?
Не будет ли она там разбалтываться, наволакиваться на цилиндр и пр.?
Может проще вставить ушатанное кольцо нулевого ремонта, но оно всяко будет тормозить и залазить в продувочные каналы...
Напрашивается вывод - ставить нормальное штатное кольцо.

[Jim]

В канавку нужно вставить штифт из алюминиевой проволоки и всё. Так даже у Григорьева написано.

[vladimir78]

Бля, бля, бля...
Не в том направлении моделировал...
Тогда получается два штифта (по бокам выпускного окна) - продувочные окна ведь с двух сторон.
Я так понял, что одно (родное) отверстие под медный штивфт у нас уже есть. Туда вставляем более длинный алюминиевый. Второе сверлим в районе штифта на нижней канавке. И пару-тройку микроотверстий по диаметру (кроме зоны выпуска)
Звиздато! Буду делать.
А где найти Григорьева?

[PELZEWUR]

Бля, бля, бля...
Не в том направлении моделировал...
Тогда получается два штифта (по бокам выпускного окна) - продувочные окна ведь с двух сторон.
Я так понял, что одно (родное) отверстие под медный штивфт у нас уже есть. Туда вставляем более длинный алюминиевый. Второе сверлим в районе штифта на нижней канавке. И пару-тройку микроотверстий по диаметру (кроме зоны выпуска)
Звиздато! Буду делать.
А где найти Григорьева?

все это как секс с включеным блэндером. Сомнительное удовольствие.

[Jim]

все это как секс с включеным блэндером. Сомнительное удовольствие.

На то он и секс с включенным блендером - не узнаешь пока не попробуешь. Ничего опасногоне вижу в этом.


Объединено: 14-03-10, 09:50

Вот, вчера намного нет поюзал, нашел отрывок:вместо стандартных двух компресионных колец колец, расположенных в отдельных канавках, были применены два комресионных кольца в одной канавке при общей высоте 3 мм, вместо стандартных 5 в серийном варианте, таким образом при знаительном уменьшении поверхности трения удается избежать проыва газов в картер двигателя.
двигатель М412.
приняв трение за 100
кольца 70%
подшипники 10%
грм 10%
остальное10%
Это отрывок взят из Сингуринди, Автомобильный Спорт 1982г

[ven_men]

поршень можно попробовать подыскать от япошки , сузким кольцом ,но вот беда то какая  явавский цилиндры "косой"по этому будет очень сложно найти
второй вариант , ещем только кольца тонкие а поршня льем сами , обтациваем на токарном и делаем ихвес одинаковый

[PELZEWUR]

не тратьте время. В данном вопросе ни какого существенного прироста добиться этим не сможете. Это все же не спорт, где ради прироста 2-3 % мощности жертвуют 20-30% ресурса.

[Jim]

не тратьте время. В данном вопросе ни какого существенного прироста добиться этим не сможете. Это все же не спорт, где ради прироста 2-3 % мощности жертвуют 20-30% ресурса.

Если убрать кольцо или 2, то ресурс наоборот повысится.

[vladimir78]

Чтобы утверждать с чем конкретно секс - нужно самому попробовать...
PELZEWUR, твое мнение имело бы большУю ценность, если бы ты отъездил десяток тыс. км. с двумя кольцами и сказал - это секс с блэндером, потому что: при экспуатации выявлены следующие ухудшения экспуатационных качеств..., а при вскрытии ЦПГ обнаружено...
А так, ценность твоего утверждени равна нулю...

По состоянию на сегодня я имею два новых поршня неизвестного происхождения (ВВ), четыре чешских (?) кольца с заводскими фасками и клеймом КО, два цилиндра, хреново расточенные в мастерской под вышеуказанные поршни.
Ко всему этому в Питере дерьмовая погода на ближайший месяц.
Двигатель зимовал дома со снятыми цилиндрами, поэтому движений для "модернизации" - минимум.
В запасе новые чешские поршни с кольцами, пара цилиндров под расточку, исче один откапиталенный по всем канонам мот (чезет 472.6). Что мешает провести эксперимент?
Практика -  критерий истины!

[Jim]

Вот-вот... Мне говорили, что у меня минский не заведется на лк и 3-м продувочным... а на самом деле заводится еще лучше и прет веселее. Надо будет еще попробовать на минском движке поставить 2 кольца в одну канавку.

[vladimir78]

А в минск трудно ЛК приживить?
У меня на родине макака валяется...

[Jim]

Не хорошот в этой теме про ЛК, напишу в личку...

[PELZEWUR]

с мобилы писать все рассуждения лень. Но насколько я знаю из опыта моих друзей. На 638й поршневая ходит меньше чем на 634й. Про отличие в ширине их колец вы и сами знаете.
Конечно если есть еще куча запчастей то можно и ставить эксперементы. Но стоит учесть что ява это не м412 , и поставить кольца 1,5 мм не получится (или не на долго). Разлетится все нафиг попав в окна.
намного эффективнее снизить трение можно только применив качественные кольца, и хорошее 2т масло.
про лк и дополнительное окно это другое. Это можно попробывать с большей вероятностью успеха.

[Jim]

Ладно, последнее слово будет только за практиками. Поживем увидим... Если будет время - сделаю на макаке, расскажу.

[vladimir78]

Пока речь идет только о глушении канавки среднего кольца.
Кольца вроде - нормальные (во всяком случае по цене), масло 2-т отечественная минералка (нужно любить свое отечество, независимо от того, что им в данный момент правят временщики-нанисты).
Ожидаемый результат - снижение трения, выработки цилиндра, а следовательно -снижение нагрева ЦПГ, расхода топлива, шума.
Подрыва мощности не ожидается, т.к. мот планируется эксплуатировать чисто в утилитарных целях - для перемещения без отжига из точки А в точку Б по пробочным местам Санкт-Петербурга.

[Beavis]

Ожидаемый результат - снижение трения, выработки цилиндра, а следовательно -снижение нагрева ЦПГ, расхода топлива, шума.

Чтот ты много захотел

[PELZEWUR]

в теме по соседству народ хочет головку под 95 бенз фрезеровать, для ув.степени сжатия. А тут предлагают ее снизить. 

[vladimir78]

Каждому - свое.
О снижении степени сжатия речи нет.
При нормальных (свежих) кольцах верхнее кольцо на 9Х % обеспечивает герметичность стыка между поршнем и цилиндром.
Когда двигатель хорошо поездит, тогда уже происходит прорыв газов ко второму и третьему кольцу.
Мой чезет прошел 38 т.км и на нем стояли родные кольца. Если бы не начал хрустеть центральный подшипник, я бы его не и не перебирал.
Компрессия до последнего времени была замечательной (расточил только из-за того, что у меня были с советских времен поршни первого ремонта).
Допускаю, что на двух кольцах компрессия начнет падать немного раньше, но это сразу же вылечится заменой колец.
На всех отечественных мотоциклах стоят 2 кольца. На спортивных стремяться поставить одно кольцо.
Ничего смертельного не вижу.

[Jim]

в теме по соседству народ хочет головку под 95 бенз фрезеровать, для ув.степени сжатия. А тут предлагают ее снизить. 

Вообще то если что и снизится то только компрессия и только на низких оборотах