[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Двигатель
 У кого какие свечи стоят?

[Lebedev]

Замок цепи не забудь взять, очень нужная вещь

MAX, если перегонишь табличку в excel и выложишь сюда, будешь молодец. Мы ее куда-нить прилепим на видное место.

[ALEX.634]

Хех,а я то думал,зачем прицелен был замок цепи на Флажки фары,то етсь на крепления ветровика) и в  бардачке у Красной явы штуки 3 замка есть) кстати,очень помогли когда,я ставил большую звезду с 15-ти на 18-шку)Пришлсоь удлинить цепку) Извиняюсь что не потеме..

[MAX]

Вот та же табличка в Ехель

Spark plug 2T.xls

Оригинал статьи:

Свечи зажигания (Ява)

Норм изображение JPEG

[Lebedev]

Записано в статьи.
Респект тебе и уважуха.

[Олег Конышев]

Всем привет!
Честно, не читал посты между первой и последней страницами. НО, уловил общий вопрос: какие свечи правильные?
Завод устанавливал на Яву свечи ПАЛ. После "их перестройки и приватизации" ПАЛ обозвали БРИСКом (BRISK). Соответственно, родными для двигателя свечами являются N15YC (контактное зажигание) или NR15YC (эл.зажигание).
Свечи с калильным числом "17" считать горячими, а "14" - холодными!
Хотя, лучше такая (не соответствующая свеча), чем 15, но не рабочая...
По поводу нагара:
- белесый на кончике бокового электрода - перекал (много воздуха/подсос или мало топлива, раннее зажигание, низкооктановый бензин...)
- темный, бархатистый - все наоборот...
- шлаковый нагаз на электродах - масло в бензине много и\или компрессионные кольца залегли...
Ставьте правильные свечи и "не будет вам горя"!

[БАНДИТ]

БРИСК 17 НОРМ,ОНИ ДЕРЖУТЬСЯ ДОЛЬШЕ ПО СРАВНЕНИЮ С ДРУГИМИ

Объединено: 18-02-10, 17:38

ЛИЧНО ИЗ СВОЕГО ОПЫТА

[CRAZY]

Раньше тоже всегда использовал BRISK N17, а в этом году выезжал зимой на обкатку и они начали меня подводить(новые). Взял поставил свечи погарячее и всё норм. А весной опять перейду на BRISK, просто для зимы они не подходят.

[БАНДИТ]

мош паленые попались???

[Иван (ZZZ)]

Я вот читаю - в основном вы о фирме говорите, а не о марке свечи. Понятное дело что зимой нужно погарячее, даже в инструкции заводской дето читал.

[БАНДИТ]

хм,не знал...

Объединено: 18-02-10, 19:42

а если летом то холодней нужно ставить получается,в чем разница??

[баянист]

Дело в калильном числе свечи.В рамках эксперимента пробовал ставить на ниву свечи от хундая гетс,как итог нормальная работа свечи при 96-102гр,при постоянно крутящихся "карлсонах".

[Иван (ZZZ)]

Летом мотор хуже охлаждается, склонен к перегреву, если свеча будет горячая (с длинным и тонким конусом изолятора) то возможно появление калильного зажиганя и даже ее оплавление.
А зимой наоборот - двигатель намного лучше охлаждается, поэтому можно применить, и нужно более горячую свечу чем летом. Холодная будет забрасываться маслом.

[Олег Конышев]

Дело в калильном числе свечи.В рамках эксперимента пробовал ставить на ниву свечи от хундая гетс,как итог нормальная работа свечи при 96-102гр,при постоянно крутящихся "карлсонах".

Что за бред!
Свечи предназначаются для определенных условий работы (степень сжатия, октановость бензина, температурный режим системы охлаждения, кол-во оборотов коленвала...) и разрабатываются для КОНКРЕТНОГО двигателя. Другое дело, что типаж и форм-фактор свечи позволяет использовать ее на разных двигателях, что отражается в каталогах производителей.
Свечи для Гетца горячее Нивовских на 1 калильную единицу. Кроме того, у Гетца свечи под свечной ключ на 16, а у нивы - 21. Форм-фактор...
Для Гетца свеча имеет более тонкий стержень изолятора и наконечники\пыльники нивовских проводов не будут плотно облегать "тощий ствол", отчего в зоне контакторов возможно образование коррозии... И так далеее;)

[Иван (ZZZ)]

Олег Конышев, вы неправы, свечи общего назначения (пусть так будут называться - не для гоночных боллидов) обозначаются согласно калильному числу, по обозначению можно сравнивать свечи разных производителей, а значит искать аналоги (обозначения приняты разные).
Производитель ТС рекомендует определенные свечи, причем указывается ее маркировка, а не просто название фирмы-производителя.
Если сказать что свеча Бриск хорошая, а НГК плохая - это глупо. Нужно называть цифры, маркировку. Для этого они и существуют.

Немаловажно - конструктивные особенности тоже отражаются в маркировке. но думаю тут и ежу понятно, что свечу с резьбой 16мм невкрутить в блок с резьбой 14 или 10мм.

[Олег Конышев]

Кстати, когда был в Чехии задал вопрос по поводу завода Ява (хотел сыну купить что-нибудь из последнего\передового...). Так ответили, что немцы заводик раззорили и там сейчас складской комплекс... Вроде соврать не должны, так как поставляли туда свечи на конвейер.

[ALEX.634]

Ну так что ,выходит Бриск 17 горячая свеча,а значит её лушче не ставить?
я запутался уже....Такс..15-е вчеи лучше для чге остваить? Лето,или осень,весна?
или всё же лучше ездть а 17-тых?

[Иван (ZZZ)]

Ездий на тех, которые незаливает и неплавит. Цвет кирпичный (красный печной кирпич, не силикатный), не черный, и не белый.

[Олег Конышев]

Олег Конышев, вы неправы, свечи общего назначения (пусть так будут называться - не для гоночных боллидов) обозначаются согласно калильному числу, по обозначению можно сравнивать свечи разных производителей, а значит искать аналоги (обозначения приняты разные).
Производитель ТС рекомендует определенные свечи, причем указывается ее маркировка, а не просто название фирмы-производителя.
Если сказать что свеча Бриск хорошая, а НГК плохая - это глупо. Нужно называть цифры, маркировку. Для этого они и существуют.

Немаловажно - конструктивные особенности тоже отражаются в маркировке. но думаю тут и ежу понятно, что свечу с резьбой 16мм невкрутить в блок с резьбой 14 или 10мм.

Так можно сказать, что в магазинах и чОрный хлеб одинаков...
Есть разные тонкости у каждого "хлебопека". Мне немного известнее других об этом. Сплав металлов, состав изоляторной и резистивной массы,  технологический процесс, разные инновационные фишки, в том числе - маркетинговые.
Возьмём, например, свечи БРИСК N15YC и свечи NGK BP6H. Внешне они не отличимы. Но NGK лучше (!?), так как более технологичны и "брендовее". Парадокс в другом: БРИСК для Явы роднее, так как свечи для нее и были разработаны.
Опыт напоминает, что в разные "дырочки" при определенной сноровке, можно вкрутить разные по толщине и длине свечи.
Еще, не всегда надо верить сравнительным таблицам каталога. "Хлеб" не одинакого черен...
Без обид

Объединено: 18-02-10, 23:46

Если мотор "потрепан временем" - ставьте  17 Бриски - N17, так как N15YC стоит рядом в таблице калильности...

Объединено: 18-02-10, 23:49

Ну так что ,выходит Бриск 17 горячая свеча,а значит её лушче не ставить?
я запутался уже....Такс..15-е вчеи лучше для чге остваить? Лето,или осень,весна?
или всё же лучше ездть а 17-тых?

Если мотор "потрепан временем" - ставьте  17 Бриски - N17, так как N15YC стоит рядом в таблице калильности...

[Иван (ZZZ)]

Олег Конышев, то что можно вкрутить что угодно, и куда угодно - это только в гараже, а если в пути?
Опять же - слово лучше и брендовее никому ниочем неговорит, есть требования, рекомендации, то что свеча "роднее" - это непрофессионально.
У меня работают свечи 70хх годов выпуска, причем безотказно. Подобраны по цвету изолятора после пробега. Если свеча для двигателя холодна или горяча - это видно сразу.Не такая уж ЯВА форсированная, чтобы туда ставить специальные свечи, с какимито мнимыми усовершенствованиями.
В общем не все то золото что блестит, а там где железо работает - золото и подавно ненужно.
Вот скажите - какой ресурс свечей на автомобильном моторе, и какой ресурс мотоциклетного мотора?

[баянист]

Олег Конышев Ну если считать результат полученый опытным путём бредом...Давай ради эксперимента подъедешь ко мне и проведём тест-драйв на "родных" свечах ШНивы(БОШ) и ГЕТСА(НГК).Есть только одно условие:эксперимент будет проводиться летом.

[Олег Конышев]

Олег Конышев, то что можно вкрутить что угодно, и куда угодно - это только в гараже, а если в пути?
Опять же - слово лучше и брендовее никому ниочем неговорит, есть требования, рекомендации, то что свеча "роднее" - это непрофессионально.
У меня работают свечи 70хх годов выпуска, причем безотказно. Подобраны по цвету изолятора после пробега. Если свеча для двигателя холодна или горяча - это видно сразу.Не такая уж ЯВА форсированная, чтобы туда ставить специальные свечи, с какимито мнимыми усовершенствованиями.
В общем не все то золото что блестит, а там где железо работает - золото и подавно ненужно.
Вот скажите - какой ресурс свечей на автомобильном моторе, и какой ресурс мотоциклетного мотора?

Привет!
Если говорить на "языке профессионала" - многие могут "не въехать в тему". Все гораздо проще. Можно и по цвету нагара подбирать. Но это точно - не профессионально. В списке рекомендованных производителем свечей есть, как минимум, 3 марки. Как правило, это базовыестандартные свечи для установки. Простые и дешевые. Они должны прослужить 5 - 10 тыс.км. пробега. Мотоцикл ЯВА не автомобиль. Расход топлива в двух горшках не большой. Расстояния перемещения совершаяются не большимидлительными. Большинство удовлетворяется медной группой свечей. Кстати, на кроссовых Чезетах устанавливали также простые свечи, но меняли их после каждой гонки.
Ресурс свечи зависит от техсостояния двигателя и ходовой части.
Ресурс свечи для мотоциклов равен половинному ресурсу свечи для автомобиля, то есть: мото - 10 тыс.км., авто - 20 тыс.км. пробега.
Связано это с тем, что двигатели двухтактные, смешиванием топлива и масла, достаточно мощной системе зажигания.

Объединено: 19-02-10, 11:23

Олег Конышев Ну если считать результат полученый опытным путём бредом...Давай ради эксперимента подъедешь ко мне и проведём тест-драйв на "родных" свечах ШНивы(БОШ) и ГЕТСА(НГК).Есть только одно условие:эксперимент будет проводиться летом.

Спасибо за приглашение! Но между нами 1,5 тыс.км...
Эксперименты мы регулярно сами устраиваем: avtosvechi.ru/verhnee_menu/galery/index.php
Насчет родных свечей БОШ. Энгельский свечной завод входит в группу БОШ. Под этим брендом и лепятся ТО, что производилось еще в СССР. Это не свечи, а лотерея. Везет гораздо реже...
Опять же Шнива... Машина хороша, но гемора может привнести немалого. 8-ми клапанный двигатель при температуре ниже в минус 15 градусов может и не завестись. Везет, опять же, реже:(
Наши клиенты, особенно те, что живут далеко от магазинов автозапчастей такие рационализаторы!!! Даже жвачка идет вместо герметика. Это не оскорбление. Это восхищение. Ведь мы Русские и можем многое.
Когда был на заводе БРИСК, там испытывали свечи к двигателю VW 1,4 (180 л.с.) в морозильной камере. Температура в ней была - 15 гр. Спрашиваю:"Почему температура такая маленькая". Отвечают, что большего и не требуется. А я говорю, что у нас морозы под 40 бывают. "Ужас, катастрофа" - говорят. Но ведь немцы заводятся в такой мороз!
К чему это я?
Вариаций и дифференсаций может быть великое множество. Главное - результат. И если результат устраивает, то это выбор, хотя и субъективный. Аминь.

[PELZEWUR]

Олег, ну согласитесь, если пол форума пишет что бриск 17 нормально работает на яве, это уже не эксперимент, и не экспертиза. Это статистика. Которую выработали люди в разных частях страны. И к этому стоит прислушаться.

[Иван (ZZZ)]

Олег Конышев, вы снова за свое, вот рекомендована эта фирма и все, хоть не выезжай никуда.
Принципиально небуду ставить на мототехнику выпустка до 95 года свечи именитих современных брендов.
Есть у меня еще запас старых советских, которым на моем моторе равных нет.
Это просто мое мнение, я подобрал свечу для своего мотора. Естественно не вкручивал что попало - смотрел рекомендации - но чисто на обозначение и справочные данные свечи, а не на бренд. Исходя их этих данных выбрал из того что есть, далее контроль по состоянию электродов (цвет).
Говорим о мотоциклах.

[Олег Конышев]

Олег, ну согласитесь, если пол форума пишет что бриск 17 нормально работает на яве, это уже не эксперимент, и не экспертиза. Это статистика. Которую выработали люди в разных частях страны. И к этому стоит прислушаться.

Эксперемент - это когда из ведра разных свечей подбирается конкретное решение.
Я же не спорю, что BRISK N17 плохо. Мы даже рекомендуем N17 на "уезженные временем" двигуны... Выше я писал, что N15YC и N17 стоят рядом в таблице калильности. N17C и N17YC уже горячее на 0,25 кал.ед.
Кроме того, мне известны случаи, когда даже N19 работают прекрасно и без дизелинга. И с большинством я не "бодаюсь" во мнении. Я говорю, что правильно, что допустимо и не допустимо. Слышащий - услышит...

["http://www.avtosvechi.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=4621"]

Объединено: 19-02-10, 14:36

Олег Конышев, вы снова за свое, вот рекомендована эта фирма и все, хоть не выезжай никуда.
Принципиально небуду ставить на мототехнику выпустка до 95 года свечи именитих современных брендов.
Есть у меня еще запас старых советских, которым на моем моторе равных нет.
Это просто мое мнение, я подобрал свечу для своего мотора. Естественно не вкручивал что попало - смотрел рекомендации - но чисто на обозначение и справочные данные свечи, а не на бренд. Исходя их этих данных выбрал из того что есть, далее контроль по состоянию электродов (цвет).
Говорим о мотоциклах.

Хорошо. Контроль через визуализацию нагарных образований или отсутствие оных.
Катушка на исходе ресурса, провода "дырявые", настройки карбюратора "по-наитию"...
Ставишь горячие свечи и нагар отсутствует. По крайней мере, в ездовом режиме. При ХХ двигатель "колбасит"...
Согласен, что те советские свечи, на которых стоит знак качества - могут быть "живыми", т.е. работопригодными. В ином случае, при двух "ездунах" мотик не прытко едет, бодается киком при заводке, пукает при случае:)

[Иван (ZZZ)]

Олег Конышев, это чтото новое, на 0,25 ед. горячее, неужели точность изготовления свечи на таком уровне, что даже доли ед. учитывают?
Калильное число свечей одной марки может иметь разброс порядка +-5...10 ед., это нормально. Двух или более цилиндров с абсолютно идентичными параметрами на одном моторе небывает, это тоже известно.
поправьте если не так.