[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Электрика
 Как найти неисправность???? (зарядка на 638й)

[AleX_J]

измерил на акб 12,71в.  на запущенном на холостом 12,5в (и то думаю от акб показывает) на 3000 оборотов поднимается до 13,3 и все это предел

[Иван (ZZZ)]

Промеряй все тоже самое, только с включеными потребителями (фара, стоп сигнал). Вообще маловато напряжение.
Проверь ток возбуждения, можно амперметром с пределом 5-10А, лучше стрелочным на постоянный ток (если лампой нехочеш).

[AleX_J]

сколько должно быть сопротивление на роторе?

Объединено: 04-08-12, 01:01

со светом вообще 11,7 на холостом и 12,2 на оборотах выше средних

[Иван (ZZZ)]

Сопротивление обмотки ротора по памяти ~7Ом

[AleX_J]

блин ну в чем же дело не пойму... дажеп выпрямитель уже поменял

[PELZEWUR]

блин ну в чем же дело не пойму... дажеп выпрямитель уже поменял

если уже все менял, осталось посмотреть щетки, проверь массу на рр и щетки.
И проверяй провода. Возможно где то перебит. 

[жорик]

проверь для начала возбуждается ли сам генер и проверь диодный мост,там распайка диодов при плохом контакте часто отгорает и ее особо не видно,у меня тоже самое было.Слабая зарядка на 3т макс было 13в,все сделал-стало 14.2в но после этого почему не знаю и сам оглох акум наглухо

[Odity]

Я нашел кажется свою неисправность и у меня к вам вопрос. Что такое щетки у генератора? Их предназначение. Они передают напряжение на сам генератор,верно? Тогда вопрос. Почему они у меня не имеют сопротивления и не проводят напряжения? ))) Они же керамические,да? И тогда следует, что они не проводят напряжение....Тогда зачем мы на них подает ток,если они только нагреваются до красна?)))))

[vovka6230]

они греютса иза плохого контакта, или если в роторе короткое замикание, они должны проводить ток, так же как и провода тоесть тестересли их звониш пищит сопротивление минимум, тока без напрежения не бывает, если они греютса до красна, то там и нампежение есть

еще щетки ето делаль которая передает напрежение на контакные кольца в генераторе(в роторе) либо снимает его как в 634, щетки изгатавливаютса из графита либо медно графита, на вид обычный уголь с проводкамив 638 находятса с правой стороны генератора они с щеткодержателем одно целое

Объединено: 04-08-12, 17:55

http://www.google.lv/imgres?q=%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8+generatora+jawa+638&hl=ru&noj=1&tbm=isch&tbnid=zWQ1TkoEG0ioZM:&imgrefurl=http://forum.jawaold.com/viewtopic.php%3Fp%3D196409&docid=bWUF7fgjjdEceM&imgurl=http://content.foto.mail.ru/mail/gsth83/1/i-491.jpg&w=600&h=450&ei=QykdUKD-OOqO4gSNq4GYBg&zoom=1&iact=hc&vpx=170&vpy=100&dur=2309&hovh=194&hovw=259&tx=149&ty=129&sig=106662097752314022070&page=1&tbnh=149&tbnw=159&start=0&ndsp=22&ved=1t:429,r:0,s:0,i:72&biw=1280&bih=866

[Odity]

Хе, они у меня греются даже если напрямую лапмочку последовательно подключить через щетку к аккумулятору. что тогда не так?

Объединено: 04-08-12, 19:06

Видать щетки менять и сильнее усижать их в генератор. буду дальше думать. А это нормально,что РР у меня само понижает U  на 1 В? Думаю это не критично

[vovka6230]

Хе, они у меня греются даже если напрямую лапмочку последовательно подключить через щетку к аккумулятору. что тогда не так?

Объединено: 04-08-12, 19:06

Видать щетки менять и сильнее усижать их в генератор. буду дальше думать. А это нормально,что РР у меня само понижает U  на 1 В? Думаю это не критично

ех ну почему вы меня не слушаете, я же чтко написал, вожможно даже скарей всего в якоре межвитковое замыкание, иза етого и счетки греютса иза большого тока и понижаетса напрежение до 1в, так и реле регулятор спалить не долго

[жорик]

"прозвони" ротор(якорь) и все увидишь.

[vovka6230]

можеш еже померить ток в цепи ротора если он аxрененый ответ очевиден

Объединено: 04-08-12, 22:02

еже отсоедени провода от счеток и померь скоко вольт может там 12в и реле регулатору опа

[AleX_J]

если уже все менял, осталось посмотреть щетки, проверь массу на рр и щетки.
И проверяй провода. Возможно где то перебит. 

Проверил, РР уже поставил Явское от второй заведомо рабочей своей Явы, даже ротор уже тот поставил что перепаивал на видео, ничего не меняется, провода прозвонил на массу только минусовой звонится, остальные прозвонил на обрыв все нормльано везде есть, я вообще в недоумении никогда с таким еще не сталкивался, обычно проблема либо в выпрямителе либо в РР если лампа все таки тухнет, а тут вообще не пойму... Может ли это быть из-за БСЗ? я просто на эту яву сразу поставил БСЗ как купил, хотя черт знает она даже от 6в АКБ заводится, если бы БСЗ на себя брало то мне кажется от 6в не завелась бы. блин... Парни есть еще варианты какие нибудь? я вообще просто в растерянности, прямо будто кто-то наколдовал чтоб небыло зарядки у меня))

Объединено: 05-08-12, 22:06

проверь для начала возбуждается ли сам генер и проверь диодный мост,там распайка диодов при плохом контакте часто отгорает и ее особо не видно,у меня тоже самое было.Слабая зарядка на 3т макс было 13в,все сделал-стало 14.2в но после этого почему не знаю и сам оглох акум наглухо

это я давно сам знаю, я даже тут схему выкладывал что именно где паять. Говорю же ставил даже выпрямитель со второй Явы на которой всегда 14в заряд был, и вдобавок когда на выпрямителе отгорают контакты лампа горит до 2500 оборотов, а у меня сразу тухнет как заводится, но напряжение кстати сейчас АКБ уже подсел так вообще на холостом 11,7 показывает... со светом 9в, вообще мистика. если бы что-то где-то перемыкало на массу то обычно происходит полное потухание всего освещения, или как минимум провода плавятся, а тут ничего уже две недели так езжу, каждые два дня заряжаю АКБ, на моих двух остальных Явах никогда вообще не разряжалась АКБ, сразу отмечу что АКБ уже тоже поставил с одной из тех где всегда все работало...

"прозвони" ротор(якорь) и все увидишь.

Прозванивал все в порядке приблизительно 70 показывает
Ну блин завтра попробую протянуть по верху для теста новые провода от фаз до выпрямителя, может и правда какой-то из них имеет надрыв и как следствие малую пропускаемость тока или что-то в этом роде

[AleX_J]

Парни, не раз слышал по поводу того что люди ставят БСЗ и начинаются проблемы с зарядкой. как думаете может ли Датчик Холла давать помехи на зарядку? просто обычно все на ДХ жалуются что он сам наоборот от генератора не стабильно работает, а вот у меня все стабильно, но с зарядкой проблема, кто что думает? может ли такой мелкий магнитик давать такие сильные помехи генератору что зарядка слабже чем должна быть?

[PELZEWUR]

думаю что ДХ на зарядку ни как повлиять не сможет.
вся проблема в том что 80% народу плохо соображают в электрике, а тут добавляется еще пучек проводов. И начинают искать зарядку в БСЗ.

[AleX_J]

думаю что ДХ на зарядку ни как повлиять не сможет.
вся проблема в том что 80% народу плохо соображают в электрике, а тут добавляется еще пучек проводов. И начинают искать зарядку в БСЗ.

ну ты зря так) я то в электрике не последний ламер ) тем более говорю что на вторйо яве у меня порядок со всем. ну не буду тогда тут дальше о зарядке раз ДХ не причем точно. просто уже отчаялся... АКБ заряжаю каждую ночь, АКБ еще и года нет

[PELZEWUR]

Я про твои знания в электрике ни чего не говорил.
Если есть идеи, давай обсудим.
Просто, насколько я представляю, магнитное поле создаваемое датчиком хола настолько мало, по сравнению с полем якоря. Что это как слона булавкой ковырять.

[AleX_J]

так вот и я ж так думаю, но просто хз, эта ява с КСЗ имела нормальную зарядку, а как установил БСЗ перестала давать, уже голову сломал в чем может быть косяк. так и я ж говорю уже человек 7 тоже мне говорили что поставили БСЗ и стала слабая зарядка, так еще интересно то что при этом контролька не светится, будто зарядка нормальная, кенту на 634 6 вольт поставили такую же БСЗ у него все нечтяк работает АКБ не садит вообще

Объединено: 15-08-12, 02:00

у меня тут мысль прокралась, еще вот какая, на второй яве у меня стоит пластина на БСЗ (знаю что это галимая деталь, просто руки не доходят сделать бабочку) ну так вот какие мысли у меня появились. так как ротор является электромагнитом, а ДХ постоянным магнитом, то возможно при прохождении модулятора через ДХ он на это время создает какую-то другую полярность? просто я так подумал может на второй у меня все хорошо потому что пластина то меньше времени за оборот находится в ДХ, а значит и меньше времени она "сбивает" полярность, а бабочка бОльшую часть оборота находится в ДХ и поэтому пока не нагазуешь чтоб генератор "переосилил" магнит ДХ зарядки нет толком. в общем понаписал тут много но суть в том, что может чем меньше времени модулятор находится в ДХ тем меньше это сказывается на "перебивании" магнитом ДХ ротора?

[KOT]

А давайте рассуждать логически...
Берем пластину, которая проходит через ДХ. Как бы вы ее не называли бабочкой, шторкой, модулятором, не важно, важно то сколько градусов она находится в ДХ а сколько нет...
Когда пластина находится в ДХ то идет заряд катушки, когда выходит из датчика холла то происходит искра, длительность которой можно установить только эксперементальным путем. Остальное время пока пластина не в ДХ катушка и комутатор отдыхают...
Но это все не интересно интересно то когда происходит заряд катушки, а длится он около 3 милисекунд(автомобильной) то идет эффективный расход энегии, остальное время энергия тратится на нагрев комутатора и катушки. Если берем стандартный комутатор то он ограничивает ток катушки в 7-8 ампер(должен по крайней мере), если не ограничивает то потребление может быть выше 15 ампер.
Считаем в ватах:
1 случай 7 ампер - т.е система зажигания может потреблять 84 вата, ну чуть меньше, потому что искра есть, в это время ток заряда не присутсвует.
2 случай 180 ватт.
из этого выходит, если у вас не стоит ФУОЗа и стоит автомобильная катушка, то шторку необходимо делать с как можно большими вырезами, т.е грубо говоря просто полоску металла шириной в 10-20 мм, но думаю может немножко толще, что было градусов 30 - когда пластина находится в ДХ. В общем необходимо считать, я пока немного занят, если сильно нужно то посчитаю.

[PELZEWUR]

А давайте рассуждать логически...
...из этого выходит, если у вас не стоит ФУОЗа и стоит автомобильная катушка, то шторку необходимо делать с как можно большими вырезами, т.е грубо говоря просто полоску металла шириной в 10-20 мм, но думаю может немножко толще, что было градусов 30 - когда пластина находится в ДХ...

С тобой КОТ, я наверно соглашусь. В твоих выводах и логике есть смысл. Надо разбираться подробнее. Лучше сделать эксперимент на одной и той же Яве замерить ток потребляемый катушкой при пластинке и бабочке.

у меня тут мысль прокралась, еще вот какая, на второй яве у меня стоит пластина на БСЗ  ну так вот какие мысли у меня появились. так как ротор является электромагнитом, а ДХ постоянным магнитом, то возможно при прохождении модулятора через ДХ он на это время создает какую-то другую полярность?...

Теория не очень убедительна, поскольку пластина в таком варианте является одно полюсным магнитом, а якорь генера восьми полюсный. По идее пластина ему мешать не должна ни силой намагничивания ни частотой.

[Пёс]

Не не ребят вы чутка путаете , комутатор комутирует ток до 7.5 ампер http://www.t.ua/auto/761.htm  .
а реальный ток приподаче напруги (включении зажигания) через комут на (в моём случае) окушную катушку составлял не более 3.5 ампера. спецыально мерял  ))).

[PELZEWUR]

Не не ребят вы чутка путаете...

Замер тока был при работающем движке или при стоячем?
Если при стоячем, то шторка была в ДХ или нет?

[KOT]

Сергей Николаевич у Вас наверно провода тонкие, у меня сопротилвение катушки 0,5 Ома! и по документации какого-то заода также., я про двухвыводные катушки, т.е ток должен быть аж в 24 ампера, но комутатор должен ограничивать. На авто у меня было 15А, у кого-то на яваолде 14А...

[AleX_J]

Считаем в ватах:
1 случай 7 ампер - т.е система зажигания может потреблять 84 вата, ну чуть меньше, потому что искра есть, в это время ток заряда не присутсвует.
2 случай 180 ватт.
из этого выходит, если у вас не стоит ФУОЗа и стоит автомобильная катушка, то шторку необходимо делать с как можно большими вырезами, т.е грубо говоря просто полоску металла шириной в 10-20 мм, но думаю может немножко толще, что было градусов 30 - когда пластина находится в ДХ. В общем необходимо считать, я пока немного занят, если сильно нужно то посчитаю.

ВООТ об этом я и пытался сказать, у меня нет ФУОЗа на однйо яве стоит пластинка 15мм шириной, а на эту сразу сделал бабочку с вырезами 60 градусов! вот походу и проблема вся, получается что оно у меня 180 ватт из 210 имеющихся хавает вот и все. или я не правильно что-то понял?

Объединено: 15-08-12, 17:26

Сергей Николаевич у Вас наверно провода тонкие, у меня сопротилвение катушки 0,5 Ома! и по документации какого-то заода также., я про двухвыводные катушки, т.е ток должен быть аж в 24 ампера, но комутатор должен ограничивать. На авто у меня было 15А, у кого-то на яваолде 14А...

Я вот в сопротивлении не разберусь, где именно его надо замерить? на вводах катушки или ввод и колпачек? или где? сорри но не вдуплю что-то