[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Электрика
 Регудятор угла ОЗ

[vadimkhl]

Здравствуйте! После того как я поставил на свою Яву БСЗ почуствовал большую разницу. Но встал такой вопрос, почему угол опережения всегда одинаковый при любых оборотах, это не дело. Я решил эту недоработку убрать. Предложенные варианты в инете мне не понравились, решил сделать сам. Не могу нарыть эту кривую, зависимость угла опережения зажигания от оборотов для явы 638.
На  www.twowheel.nm.ru/ignition.htm был, но не известно откуда она там взята и вообще там просто точки. Хочется найти более конкретную, кто знает подскажите? Есть такие ещё вопросы:
1) Cтоит ли сделать октан корректор (там допустим 80/92/95) и как при этом будет меняться эта кривая?
2) Сильно ли влияет температура двигателя на УОЗ, есть возможность поставить
датчик температуры?

[антон33]

Соедини точки и получиш кривую. Найти более точную тебе навряд ли  удасться, дядька Мановар для Урала ее подбирал опытным путем с помощью ноутбука (более подробно oppozit.ru)
1) Октан корректор вещь нужная, только 80 наверное надо исключить, степень сжатия у 638 не расчитана под этот бензин. Кривая будет смещаться примерно на 0.3-0.8 градуса, точнее подбор опытным путем.
2) Температура влияет УОЗ, перегрев свечей, калильное зажигание, датчик температуры люди ставили в ребра цилиндра или головки, только показания пужно будет настраивать.

[vadimkhl]

Я так думаю что бы не годать с октан корректором, каждый раз не перепрошивать
микропроцессор, попробую сделать 4 кнопочки: плюс, минус и две для выбора  топлива, а там уже на заведённом двигателя потправить под топлево и всё ОК. Конечно надо сделать эти настройки энергонезависемами, что б каждый
раз не еб.. настраивать заново.

[vadimkhl]

Такая хрень получилась, что программа опережения начинает работает с 800 до 10100 об/мин. Это связанно с повышением качества работы программы (очень узкие ступеньки переключения УО, что приводит почти к плавной кривой, средняя погрешность примерно 0,15 градуса).
Как тогда Ява будет заводиться при 0-ом градусе угла опережения? И вообще когда кик дёргаешь, какие примерно обороты получаются(я так думаю на 800 об. не дёрнешь)?

[Warlock]

http://mpsz4free.ucoz.ru/
Эта система для автомобилей, но при детальном изучении и переработке подойдет и для мотоцикла.
Кратко - необходимо помимо оборотов контролировать массовый поток воздуха и желательно точки детонации

[СВ]

 Окончил "Автомобили и тракторы", могу просвятить о зажигании в принципе.
 Та кривая, о которой все говорят - это кривая зависимости угла опережения зажигания от оборотов ПРИ НОМИНАЛЬНОЙ (полной) НАГРУЗКЕ. В  старых 4-тактниках за это "отвечал" центробежный регулятор.  При работе на неполной нагрузке требуется ещё и регулятор в зависимости от нагрузки - ВАКУУМНЫЙ. В некоторых учебниках приводят примеры как оба этих регулятора воздействуют на угол, на словах скажу, что при малых нагрузках и малых оборотах вакуумный очень сильно меняет угол, на средних нагрузках и оборотах - поменьше и на больших - слабо. Но это - для 4-тактных двигателей. Для 2-тактных  графиков ни разу не видел, известно только , что углы от нагрузки меняются не так сильно (т.к. в  2-тактных много остаточных газов). Пытаться найти какую-то "идеальную" кривую бессмысленно - всё зависит от манеры езды, настроек карбюратора (бедная-богатая), загрузки мотоцикла. Отсюда вывод - без вакуумного регулятора, да и с ним тоже,  нужны регулировки этой кривой, хотя бы ступенчатые, хотя бы октан-корректор. Если кого это РЕАЛЬНО интересует подробнее - скажите.

[кум)]

реально эфуктивен лиш фуоз по оборотам все остальное это доли процента!больше даст чистка выхлопных и настройка карба

[KOT]

Ну незнаю на счет 2т, но вакуумник мое авто доводил до детонации, пока пожже не сделал - так что незнаю незнаю))

[кум)]

никакой "жопомер" вакуумник на 2тактнике необнаружит)

[СВ]

 По прежнему интересуюсь данным вопросом.
 Для тех, кто хочет просвятиться, нашёл пример из учебника по двигателям: http://www.cogeneration.com.ua/htm/part2.htm  Глава 8 (в конце)
 К сожалению, как и практически везде, даны примеры только для 4-х тактного двигателя. Видно, что от центробежного регулятора опережение изменяется примерно на 10 градусов, а от вакуумного (который регулирует по нагрузке) - на 20 гр-в!!!
 Как известно, для 2-х тактника влияние нагрузки на опережение будет слабее, но как именно - нигде не встречал. Если прикинуть "на глазок", скажем 10 гр-в, то в сумме регулирование по оборотам и по нагрузке частично компенсируют друг друга (при типичных условиях движения) и в результате получаем что-то похожее на график системы зажигания "Саруман: http://forum.jawaold.su/viewtopic.php?t=18029  
в диапазоне 2000...5000 об/мин опережение меняется всего лишь на 4 градуса. Можно считать, что это почти постоянное опережение. А вот на малых оборотах опережение сильно отличается. Что наводит на простую мысль - сделать 2-х режимное опережение, для малых оборотов (или даже только для х.х.) и всех остальных. Управление, если простейшее, - от конечника. Его можно подсоединять либо к ручке газа (так, мне думается, проще), либо от тросика газа. Другой вопрос - а что именно переключать. Здесь вариантов множество.

[KOT]

Никак руки не дойдут посмотреть что там творится после дроссельной заслонки, но как вариант это установить на ручке газа или еще каким нибудь макаром датчик положения дросселя, из этого можно судить о нагрузке двигателя, путем создания 3D таблицы угол опережения от Обороты/положения дросселя - в принципе то угол опережения должен зависить от наполенности цилдиндра, т.е от количества топлива поступающего в двигатель, побирать конечно вручную, но тем не менее..

А таблица обороты/положение дросселя для выбора количества топлива раньше использовалась для расчета топлива в моноинжекторах, но корректировалась по лямбде, теперь аварийный режим для впрыска 2-го 3-го поколения, если накрылся датчик давления или расходомер воздуха.

ПС когда работал на СТО в очень многих "Газелей" ездящих на газу, управлялось зажигание таким вот способом, просто зачастую расходомер воздуха при ГБО 2-го поколения труп от обратного выхлопа газа...

[СВ]

 Т.е. нагрузку будет определять не вакуумный регулятор, а датчик положения дросселя? Если так, то это сложнейшее дело. Никакой чёткой связи между нагрузкой и положением дросселя нет, и нужна именно 3Д-таблица, снятая экспериментально. А вот как её снять - вопрос. ВОПРОСИЩЕ! И при этом всё равно система будет работать приблизительно, т.к. не будет адаптивности. Получится сложная система с невысокой точностью. Точнее, скажем так: систему сложно ПЕРВОНАЧАЛЬНО настроить, а в повторении она будет несложной. Но тогда не намного сложнее, но явно точнее будет система с настоящим вакуумным регулятором, либо же система по типу современных автомобильных (с датчиком расхода вооздуха, как минимум). И всё равно понадобится сложная работа по созданию графиков (таблиц) опережения. Без этого - НИКУДА. Такая работа - только для суперэнтузиастов. Потому как серьёзной прибавки это не даст. Для мотоцикла - не даст. Для самолюбия и всего прочего личного - может дать много. (Мне бы вот тоже такое зажигание было бы приятно иметь.)

[KOT]

Не совсем так, нагрузка вычисляется именно отношением обороты/положение дросселя. Т.е берем к примеру полностью открытый дроссель и обороты скажем 1000 - т.е двигателю тяжело.
Берем спуск с горки на передаче, дроссель грубо говоря закрыт а обороты к примеру 3000 - двигателю соответственно легко. Вон у Ходока так топливо вычислялось для авто, или до сих пор так (вроде уже расходомер из вентилятора ставил), и машинка ездит и кушает мало!

Самый простой как по мне в адаптации способ датчик давления на впуске после дросселя, но почти уверен что нужно после заслонки поставить бааальшую бочку для того, чтоб убрать пульсации воздуха, а програмно их как-то отслживать ну незнаю, вроде реально, но у меня плохо с пониманием, если б был мотоцикл с бочкой и без и графики одновременной работы тогда да, а так не предсатвляю хотя опять же нужно мне тупо штуцер после заслонки и минут 10 времени и  был бы график давления...
Хотя думаю если прогрмно вычислять давление среди пульсаций, то уже нужно что-то типа шкива с большим количеством зубьем, для того чтоб знать где находится поршень, по времени вычислять от ВМТ до НМТ трудновато... нужно учитывать ускорение.