www.jawaclub.ru

JawaClub

Имя пользователя
Пароль


Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Тема: Пришел конец задней звезде на 52  (Прочитано 6304 раз)
Автор
dadfaс
Гость
« : 16-12-13, 16:48 »

Короче проблема такая., начинает проскальзывать цепь если резко газу дать даже на 3.. видимо конец пришел звезде .... найти звезду мне сложно... но зато могу поставить от старушки она вроде подходит но она на 46 или 48 точно не помню ведущая у меня на 18 так вот как изменится динамика при задней звезде от старухи??? будет совсем как дохлая разгонятся?

Или подскажите что можно сделать чтоб цепь не проскальзевала... может она растянулось и нужно удалить пару звенок или натянуть?
Записан
bagrin9


Мощность: 1
bagrin9 читает мануалы.

Местоположение:
Беларусь

Сообщений: 1018



« Ответ #1 : 16-12-13, 17:50 »

разгоняться должна быстеее....но спидометр будет неправильно показывать....вот на счёт цепи не знаю...
Записан
антон33
Администратор
*****

Мощность: 13
антон33 читает мануалы.

Местоположение:
Москва, Зеленоград

Сообщений: 2950



WWW
« Ответ #2 : 16-12-13, 19:40 »

    Если начала проскальзывать цепь, то менять надо сразу три вещи:
 - цепь
 - ведущую звезду
 - ведомую звезду

  Ведомую звезду от старушки поставить на 634/638 можно, при условии укорачивании цепи. При этом возрастет динамика и упадет максимальная скорость.
Записан

Ява - конструктор "сделай сам"
dadfaс
Гость
« Ответ #3 : 16-12-13, 20:42 »

ок только теперь вот что ... расчитав скорость при звезде на 46 у меня получилась мак 146км/час а при 52 зубьях 129 км/час получается с 52 порезвее будет следовательно разгон на 46 звезде будет очень плох.. если что не так обьясните ... делал на сайте картинки ща кину)

http://i57.fastpic.ru/big/2013/1216/74/c118e0c5424fb3bec5c81c6017cb7174.png

http://i60.fastpic.ru/big/2013/1216/8a/43113a06ac38de32fe9a4a20163de38a.png

Как определить что звезде задней капец? и можно ли ее как нибудь восстановить?
« Последнее редактирование: 16-12-13, 20:50 от dadfaс » Записан
СВ


Мощность: 2
СВ читает мануалы.

Местоположение:
Липецк

Сообщений: 242



« Ответ #4 : 16-12-13, 21:58 »

 Отвечаю как профессиональный инженер-механик:
1. Передаточное число "задней" передачи уменьшится. Было 52/18=2,89, стало 46/18/=2,56. Соответственно, максимально возможная скорость ТЕОРЕТИЧЕСКИ может увеличиться в 2,89/2,56=1,13 раза, т.е. на 13%. Если мотор хороший, то эту скорость можно где-то, в подходящих условиях, и достичь - в одиночку, под ветерок, под горку*.
Динамика, естественно, в общем и целом станет хуже. А вот сам разгон - в Ваших руках. Чем позже будете переключаться, тем лучше динамика: например, на 4-ю передачу перехожу где-то при 2500...3000об/мин. А если переходить при 3000...3500, то разгон будет подинамичнее.
2. Ремонт таков: срезается зубчатый венец так, чтобы осталось (по радиусу) миллиметров 3...4. Срезается так, чтобы получился буртик примерно в половину (0,45...0,35) толщины звёздочки. Далее возможны 2 варианта: а) - по замерам делается заготовка под зубчатый венец - со средним натягом (где-то около 0,1 мм),заготовка тоже с буртиком,  насаживается на проточенный корпус, штифтуется на стыке примерно 4-мя штифтами диаметром примерно 4 мм, также прихватывается сваркой в примерно 15...10-ти точках (места под сварку подсрезать - чтобы потом сварные швы не исчезли при мех.обработке); проточить (поправить) полученную заготовку и затем нарезать зубья; б) - то же самое, только зубья на заготовке нарезать заранее; точность при этом будет ниже, т.к. ровно запрессовать не просто. Можно перед запрессовкой деталь нагреть, но не сильно, не более 200 град.
Следует иметь в виду, что момент с ремонтного венца на корпус должен передаваться за счёт натяга и штифтов, а не а счёт сварки, т.к. материал звёздочки не должен быть сталью 3, а что-нибудь поприличнее, хотя бы сталь 40Х (а приличные - в механическом плане, разумеется - стали плохо свариваются).
 В общем, технология ремонта зависит от оборудования, поэтому сначала нужно посоветоваться и договориться со станочниками - что и как они могут сделать. Может оказаться, что ремонт будет дороже новой детали.
- - - - - - - - - - - - - -
* - если у Вас есть постоянное желание включить "5-ю" передачу (а такое желание - у большинства), то такая переделка - под звёздочку 46 - может и понравиться. При этом, не забывайте, можно сменить и ведущую звёздочку - на "колясочную", 15 зубьев, кажется. И в итоге получится хорошо: 46/15=3,07. Сравни 52/17=3,06.  А 46/17=2,7 - просто отлично (2,7/2,56=1,06, т.е. увеличение скорости только на 6% !).
 В принципе, для себя - если дойдёт дело - переделаю такую же изношенную на 48 или - скорее - на 50 зубьев. Нужно только уточнить по кожухам.
--  --  --  --  --  --  --  --
Кстати, я точно не знаю, подходит ли звёздочка 46 зубьев на место без переделок. По кожуху - точно не подойдёт. А по деталям, сидящим на общей задней оси - это скажут другие. Или самому примерить. Только надо заранее замерить, где находится звёздочка 52 зуба относительно маятника.

Да, вот что ещё
...
Или подскажите что можно сделать чтоб цепь не проскальзевала... может она растянулось и нужно удалить пару звенок или натянуть?
Похоже, Вы не очень разбираетесь в теме.
Звёздочка изношена, когда "кончики" зубьев острые или почти острые. А соскакивание цепи - и от износа звёздочек, и от износа цепи, и не натяжение тоже "участвует", так что смотреть нужно всё. Например, охватываете цепью всю звёздочку и оттягиваете цепь в "середине". Проверяете и с новой цепью (звёздочкой) и со старой. Жаль сложно объяснить, насколько она может безопасно оттягиваться, но как минимум, на новых цепи и звёздочке всё хорошо видно - как должно быть. Поищите в интернете, вроде бы видел фотографии.
« Последнее редактирование: 16-12-13, 22:59 от СВ » Записан

Ява-634 (+12 вольт)
антон33
Администратор
*****

Мощность: 13
антон33 читает мануалы.

Местоположение:
Москва, Зеленоград

Сообщений: 2950



WWW
« Ответ #5 : 16-12-13, 22:01 »

  Скорость считай по этой формуле Максимальная скорость Явы
 Если цепь проскакивает, то капец пришел ВСЕМ выше названным деталям
 В домашних условиях звезду не восстановить.

   ps выше немного перепутал. При установке старушечьей звезды на 634/638 динамика упадет и теоретически возрастет минималка (но это вряд ли)
« Последнее редактирование: 16-12-13, 22:04 от антон33 » Записан

Ява - конструктор "сделай сам"
dadfaс
Гость
« Ответ #6 : 16-12-13, 23:35 »

Кончики острые цепь просто ложится прям на кончики сверху звезды в пазы не попадает)
Записан
СВ


Мощность: 2
СВ читает мануалы.

Местоположение:
Липецк

Сообщений: 242



« Ответ #7 : 16-12-13, 23:41 »

 Заодно и цепь надо проверить, как минимум линейкой/рулеткой: один растягивает цепь, второй замеряет длину (по осям) максимально возможного числа звеньев, делим длину на число звеньев и получаем фактический шаг. Сравниваем с теоретическим. Лучше - визуально сравнить с новой цепью. Или проверить цепь на новой звёздочке. И т.д.
 Ищи информацию в интернете, спрашивай /показывай "сташих товарищей", ...

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Мы здесь "по телефону" лечить не можем.
« Последнее редактирование: 16-12-13, 23:43 от СВ » Записан

Ява-634 (+12 вольт)
sland
Banned
*****

Мощность: 4
sland читает мануалы.

Местоположение:
Москва

Сообщений: 1886



WWW
« Ответ #8 : 17-12-13, 12:36 »

найти звезду мне сложно...
- Да брось ты, чего ее искать, бери да покупай, только боюсь двумя звездами и цепью в твоем случае не ограничится, раз докатал до такого состояния цепь и сейчас у тебя такие вопросы то потом вопросов, имхо, будет еще больше и подумай хорошо сейчас заранее прежде чем начинать тратить бабки - сможешь ли ты содержать мотоцикл если на замене расходника относительно дешевого и доступного уже у тебя ступор?
Записан

dadfaс
Гость
« Ответ #9 : 17-12-13, 16:40 »

С деньгами проблем нет)) если заказывать через инет то долго идти будет.... на рынке тоже заказывать... а последние деньки покататся хочется)) у меня уже 3 явы было... и мое личное мнение 634 лучше чем 638)) она мне сразу не понравилась)
Ну теперь уже сезон закончился... мотор уже снял и начал перебирать) а китай звезду я не хочу брать... по мне так я лучше старую старушечью поставлю оригинальною)
Записан
sland
Banned
*****

Мощность: 4
sland читает мануалы.

Местоположение:
Москва

Сообщений: 1886



WWW
« Ответ #10 : 17-12-13, 17:22 »

Понятно =) Последние деньки можно наверно простро сменив цепь догонять. Удачи!
Записан

vovka6230
Jawa Club Team


Мощность: 2
vovka6230 читает мануалы.

Местоположение:
латвия

Сообщений: 2467



« Ответ #11 : 18-12-13, 10:03 »

я не инженер но скажу проще, ставь от старухи и не парься, переднюю звезду поставь чуть по меньше на 15 или 16 и все будет как и раньше, цеть аднозначна на свалку если не хочеш клепать его посреди дароги выбивание звеньев ето не вариант, в наше время кагда цепь стоит давольна дешево
Записан

русские народные инструменты: зубило, кувалда, и монтировка
dadfaс
Гость
« Ответ #12 : 18-12-13, 16:28 »

да я уже поставли... кстати тему буду создавать переделки явы 634 под стант.... валяется где то звезда на 78 ... от джики... буду ставить... и мотор шаманить.. ну 2 карба вакумных... резонаторы уже стоят.... ну и еще коленвал облегчать... и поршни подрезать на счет окон пока еще не знаю но сколяняюсь к тому что трогать их не надо...
Записан
СВ


Мощность: 2
СВ читает мануалы.

Местоположение:
Липецк

Сообщений: 242



« Ответ #13 : 18-12-13, 20:15 »

 Планы грандиозные, конечно. А как со знаниями и мастерством? С цепями/звёздочками знакомы слабо, а замахиваетесь на вещи посерьёзнее.
 Судя по заявкам, Вы любитель "оторваться". А имеет ли смысл делать это на изрядно изношенном мотоцикле? Если его "рвать" - долго не протянет.
Записан

Ява-634 (+12 вольт)
dadfaс
Гость
« Ответ #14 : 18-12-13, 21:26 »

с чего ты взял что он изрядно изношен.. мцо колено новое польша, цилиндры родные 1 ремонт. Знание ? варить умею... не бойся)) люблю стант... карб уже один лежит от сузы та которая 750 на ней еще карбы постоянного разрежения стоят... один есть такой... осталось еще один достать.. мне 16) и норм) уже 3 явы было.. с детства в них. как только отец отдал)
Записан
антон33
Администратор
*****

Мощность: 13
антон33 читает мануалы.

Местоположение:
Москва, Зеленоград

Сообщений: 2950



WWW
« Ответ #15 : 18-12-13, 22:43 »

dadfaс я ба посоветовал бы тебе поумерить свой пыл, с тобой обращался человек на много старше и опытнее тебя и при этом не позволял себе "тыкать" в твой адрес. И советы и вывода он сделал абсолютно верные. Так что, если ты продолжеш дальше действовать в том же тоне, то мы с тобой на этом форуме распрощаемся.
Записан

Ява - конструктор "сделай сам"
sland
Banned
*****

Мощность: 4
sland читает мануалы.

Местоположение:
Москва

Сообщений: 1886



WWW
« Ответ #16 : 18-12-13, 23:49 »




 Кстати, даже если цепь и звезды абсолютно новые то симптоматика с проскальзывнием из первого поста будет той же при условии что у автора не отрегулировано натяжение цепи. Так, ради чистоты теоретической тоже нельзя упускать из виду такой расклад, возможно дело не в звезде и тема немного неправильно названа.
« Последнее редактирование: 19-12-13, 00:32 от sland » Записан

dadfaс
Гость
« Ответ #17 : 19-12-13, 19:45 »

Прощу прошение, если кого то, чем то обидел)) Искренне благодарен за советы)
Записан
My 640


Мощность: 1
My 640 читает мануалы.

Местоположение:
Московская область

Сообщений: 241


« Ответ #18 : 20-12-13, 11:34 »

Позволю и себе вступить в диалог.   В общем, чтобы спидометр стоковой ЯВЫ показывал правильную скорость, передаточное соотношение нужно изменить (звёздами) минимум на 20%!!!

Это чистая математика, зафиксирована в сезоне-2013 неоднократно по GPS  SAMSUNG GALAXY TAB-II.   

В общем, да.  Врёт он, батюшка, МИНИМУМ на 20%.    Естественно, в сторону завышения.  Я выжал по GPS с открученной ручкой 116 км/ч (на 19-й звезде).   Можно было цифру было "закинуть" за 120, может даже ближе к 125, но это нужна была бы дорога еще длиной в 3км, попутный ветерок, пригнуться ну и т.д.
Записан

На теле ран не счесть, Нелегки шаги. Лишь в груди горит звезда.
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  





Здесь был Гугл – 02-10-26, 01:09