[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Двигатель
 ПРОГРЕВ ЯВЫ.

[My 640]

Друзья, а вот такой вопрос.      Чисто спортивный интерес.    Что такого происходит в моторе, что первые 3-5 минут после заводки он даже на 1-й и 2-й отказывается разгоняться.   А затем, когда прогреется, прёт как ракета.   Что там такого меняется в моторе, что он из мертвого превращается в живого?      Я бы понял, если бы разница в мощности была 10 - 20 %.    Но разница как между "да" и "нет".      Кто-то может логично объяснить?

Моя версия: через 3-5 минут разогреваются (и расширяются) кольца-поршни-котлы.   Зазоры становятся меньше, компрессия резко меняется, и она прет.    Но все равно, такая большая разница удивляет!

[Юра | Karriff]

Все просто. В прогретом двигателе легче и быстрее воспламеняется топливная смесь.

[Dr_Hammer]

Прогревается карб и "железо" мотора, смесь лучше распыляется и типа становится более обогащенной, вот и прет.
Кстати, должно переть и на холодную
Не так как прогретый, но должно.

[My 640]

Юра.   Да, это самая распространенная версия.   Но вот что не укладывается в голове:

1. На холостых, даже сразу после пуска, я ее спокойно раскручу и до 8000 (если мне дадут $1500)!   Но раскручу...   Значит смесь воспламеняется без проблем?    А вот под нагрузкой - она скажет "нет"...    Странно.

2. Кто сказал, что при +20С бензин плохо горит?    Да еще распыленный карбюратором?   Речь ведь не о Формуле-1, где и правда нужен бензин такой, чтобы гореть 300 раз за секнду?   Я просто хочу, чтобы он загорелся 50 раз за секунду в ЯВЕ.  По-моему нормальный бензин ОБЯЗАН это делать даже зимой!

3. Современную машину в -40С завел - и сразу поехал.   А ЯВА при +20С не хочет.   Неужели инжектор готовит настолько более фантастическую смесь, чем мой МИКУНЬ, который через 5 минут, в общем-то, выворачивает ЯВУ наизнанку (в хорошем смысле)?

4. А что, топливная смесь успевает как-то нагреться в горячей камере сгорания за 1/50 секунды?    Как это так?  Хотя вот тут еще можно подумать ... но все равно, это не отменяет указанную выше "логику", как мне кажется.

Надеюсь, все отнесутся к этим размышлениям с пониманием.  Я просто хочу разобраться...

[Юра | Karriff]

На холодном двигателе все масло стекает в низ картера и густеет. Намек я думаю понятен?

[My 640]

Юра. А зачем намекать? Скажи прямо.    Итак, какое масло? Те 0,028 грамма масла, которые засосались за первые 3 минуты прогрева?    Загустели?   При +20С?    При том, что плещутся как жидкий компот в литровой банке?   И как они могли отделиться от бензина, чтобы стечь отдельно вниз?     Загадка, однако...

Или ты изначально стеб*шься?      Но я ведь спрашиваю серьёзно, вроде как.       

[Юра | Karriff]

Масло в коробке. )
Заведи мотоцикл на холодную, вывеси заднее колесо и посмотри как оно крутится на нейтрали. "Вести" будет пока масло не прогреется и смажет все подшипы и кривошипы. Двигателю легче работать станет.
Отчасти в этом есть доля тупизма на холодную, но доля основная принадлежит именно топливной смеси. При прогреве она становится "богаче".

[My 640]

Юра.  Слушай, а вот тут сразу крыть мне и нечем.

1. Заведу. Вывешу колесо. Включу скорость.  Посмотрю. Тем более, масло у меня мега-густое в КПП.   Очень даже интересен результат.   Единственное но: ну не может 1л масла ТАК тормозить ЯВУ.    Но от части - может!  

2. "Становится богаче".   Возможно. Просто пока не пойму, почему.  Дырка в жиклере та же, патрубки - те же, что на холодную, что на горячую.  Разрежение - то же.   Почему больше сосать бензина начинает по мере прогрева?    И еще: с подсосом (то есть при обогащении) все равно не едет, пока не прогреется (а вообще-то, совсем останавливается).

Кстати, да. С JIKOVом такой проблемы, вроде бы, не наблюдалось. Она тупила, но ехала сразу. А ведь при JIKOVе у меня были черные свечи (богатил изначально), а сейчас кирпичные (средняя смесь).    Похоже, и правда причина в том, что бедная смесь на холодную. А потом она обогащается.   Но почему?  За счет чего?   Прикольно даже...

[Юра | Karriff]

О тонкостях работы Микуни на холодную не скажу, пример на Йикове.
Тормозит не литр масла, а не смазанные этим маслом механизмы.
Сосать бензина начинает не больше, начинает лучше его сжигать.
Скорость включать не надо, вести будет на нейтралке.
ПС. Постоять и подождать пока цилиндры начнут теплеть, никогда не было в лом. А мотоциклу так только лучше.

[My 640]

Блин, так картина ваще такая:   завожу, пока одеваю перчатки, шлемак, пока посижу на нем, покайфую - минуты 2 точно проходит.  Специально трогаю цилиндры: ребра еще не горячие, но из глубины уже идет очень теплый воздух. Трубы - уже горячие.  Потом на 1-й 200м выезжаю из гаражей еще 1-2 минуты.    Итого минимум 3-5 минут!   Тут я выезжаю на дорогу, и еле еле разгоняюсь на 1-й, включаю 2-ю и так еду еще метров 500 до первого серьезного перекрестка, когда она-таки начинает валить, но еще заметно, что нехотя.

На следующем перекрестке уже стартует, как ошпаренная!   То есть разница как между 85 летней бабкой и студенткой-второкурсницей, всего за 5 минут!

[sland]

Да нормально у тебя все,так и должно быть.

Я обычно выезжал из гаражей и у меня там сразу в горку, выезжал на "среднепрогретой", то есть ехала но ни шатко ни валко, короче, я начинал постепенно давать ей газку и метров через 30-50 она, немного потошнив и пернув начинала ехать нормально, как будто там в глушаках конденсат какой вылетал(по ощущениям как троит при залитых проводах, а потом как будто все сразу нормально после набора скорости, но это так не всегда было, от погоды многое зависело), короче когда немного газку прибавлял то она в норму приходила резко, попробуй ее немного взбодрить газом, должна потупить немного но поехать потом нормально. Ну и так если едешь то она быстрей чем на холостых прогревается, главное без фанатизма, даешь газа постепенно - чтоб и не тупила и перла - что то между этим ищешь и постепенно накручиваешь, через пару минут окончательно прогревается.

[My 640]

SLAND.   Да я тоже примерно так и делаю.   В принципе, есть возможность сразу завести, сесть, накрутить ручку и поехать.   Главное, дать ближе к 4000 оборотов.  И она поедет.  Но я не изверг, чтобы так издеваться на ЯВОЙ, конечно же.     Она и правда, вся обпердится, издергается, издаст кучу бубонящих звуков, но поедет.  Короче, жалко будет.    Поэтому, действительно, идешь на компромисс: 2-3 минуты постояла на холостых - и ПОТИХОНЬКУ вперед!  И ты прав и в том, что как только загонишь пару раз стрелку за 3000-3500, то она сразу же оживает.

А вопрос-то на 100% не раскрыт: из-за чего она вдруг на 4й-5й минуте так резко оживает? 

[Frost]

Вспомни Жигули карбюраторные. Особенно при минусовых температурах . То же самое происходит и с мотором Явы. То-есть, движек должен прогреться. У всех так. Но летом чуток проще с этим делом (прогревать приходится меньше). Но мотро мотору рознь. У меня 634-ка любит, что бы ее прогрели, а старушка может нормально ехать сразу после пуска. Вот так вот. На холодном мотре топливо конденсируется на стенках каналов, в коленвальной камере, на днище поршня и, соответственно,в цилиндр его попадает меньше и горит оно хуже. Но когда все прогреется топливо в камеру попадет уже не в "воздушно - капельном" (как при чихании) виде, а полноценной смесью - мотор работет веселее!

[My 640]

Да, конденсат!  Вполне резонно.   Но как она успевает за 1/50ю секунды сконденсироваться?  Просто не совсем пока представляю. Хотя, как раз, смотри.   Она успевает конденсироваться при низких оборотах и отказывается ехать, а когда все-таки накрутишь даже холодную - то просир*ется и едет, так как на более-менее высоких оборотах тупо не успевает сконденсироваться, а сразу летит в камеру и горит!  Логично.   Все сходится!

И это, по сути, и есть "расшифровка" обыяснений ЮРЫ и Др Хаммера.   Теперь все разложено по полочкам!  Блин, я горд за "нашу компанию".  Мы это сделали. Для меня тема раскрыта.  Хотя, и холодное масло в коробке тоже "торомозит" ЯВУ на холодную, вполне.   Один минус: это не лечится!

Да, Жигули холодные тоже не ехали. Но вытянув подсос - ехали!  Тут подсос не помогает (в моем случае), я пробовал.   А наоборот, еще хуже.

[Frost]

Но как она успевает за 1/50ю секунды сконденсироваться? 

топливо сначала попадает в полость КШМ, а потом уже в цилиндр в 2Т моторах . Так что путь у него длинный .
И да, я бы не советовал "давать жизни" холодному мотору, тем более под нагрузкой и "не очень обкатаному" особенно, так как алюминевый (по болшьшому счету) поршень нагрееться в считаные секунды, чего не скажешь про гильзу (цилиндр вцелом) что может привести к плачевным последствиям... Лучше прогреть

[My 640]

FROST. Слушай, а разве не напрямую через штаны смесь попадает в камеру сгорания?     А в КШМ только часть смеси, и то, для смазки?   Или я ошибаюсь? 

3000-3500 дать через 2-3 минуты работы, по твоей "шкале" - это "дать жизни"?   Я серьезно интересуюсь.   Просто в противном случае ее надо минут 10 греть на подножке

P.S.  У меня тут даже первая тема была про "6000 об. на холодную".   Вот это "дать жизни"!   Я ночью не спал , рыдал.

[Frost]

FROST. Слушай, а разве не напрямую через штаны смесь попадает в камеру сгорания?

ты это серьезно ? Сперва смесь попадает в камеру КШМ, а потом уже через продувочные окна в цилиндр. Советую почитать книгу по устройству 2Т мотра  . "Дать жизни" я имел в виду чрезмерную нагрузку на мотор, и не обязательно оборотами . Когда цилиндры стали теплыми (на обкатаном мторе), тогда уже можно требовать с мотоцикла то, на что он способен, но не на холодную, 10 сек после пуска. Но, это я так перестраховываюсь. Вы как хотите .

[My 640]

Странно, а почему я через штаны видел САМ ПОРШЕНЬ!   Или же пустую камеру сгорания (когда поршень опущен).    Вывод (мой ): смесь засасывается одновременно и в КШМ (вниз уходит, для смазки, а затем уже и для сгорания), и в камеру сгорания напрямую (сразу для сгорания).    Разве нет?

[Frost]

107 сообщений - вроде бы не новичек, а такое пишешь .
Если кратко, то тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D1%83%D1%85%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

[My 640]

FROST.  Ты меня "умываешь"?    Так из 107 сообщений - в основном вопросы или размышления, вплоть до обсуждения творчества В. Цоя и значения краха СССР для нашей истории. Не претендую на роль эксперта - а даже наоборот.    И у меня еще есть 107 вопросов, кстати!  Например, как маленькие пружинки на корзине сцепления зажимают его так сильно, что не дают дискам проскальзывать при нагрузке в 23 л.с., при том, что эти диски еще и в масле, и при том, что я одним пальцем эти пружинки разжимаю!!?   Чисто закон Архимеда (плечо)?   Но оно не настолько большое, как мне кажется  А еще интересно, как увеличивается компрессия от количества масла в бензине (говорят, это так).  Ну и т.п.

А разве этот форум не для таких, как я? А только для мото-слесарей 7-го разряда, и не ниже?   Или владельцев ЯВ с 20-летним стажем?

Теперь по "делу": да, твоя ссылка супер.   Хорошо разъясняет, действительно.   Правда я сегодня видел вполне отличающуюся схему 2-х тактника.   Где смесь засасывается и "вверх", и "вниз" одновременно, в момент опускания поршня.   Может, я просто не вгляделся, или она примитивная?   Но и даже на твоей схеме допускаю, что в ВШГ идет "грубо" 80% смеси, а 20% идут вверх сразу.  Разве это исключено на твоей схеме?  Но даже если так, то да, основное кол-во смеси будет конденсироваться в ВШГ, пока она не прогреется.    И твое объяснение все проясняет. 20% недостаточно по-любому.

[sland]

И да, я бы не советовал "давать жизни" холодному мотору, тем более под нагрузкой и "не очень обкатаному" особенно, так как алюминевый (по болшьшому счету) поршень нагрееться в считаные секунды, чего не скажешь про гильзу (цилиндр вцелом) что может привести к плачевным последствиям... Лучше прогреть

- Во-первых, поршень как раз при открытии газа смесью и охлаждается, если ты не в курсе устройства 2Т (советую почитать, вроде не новичок , бла-бла-бла ) Во-последних, все надо делать с головой, нужно понимать когда газа много а когда его мало(на форуме этому не научится и обсуждать тут нечего, открыть газ можно миллионами вариантов(в смысле нет одного и того же открытия газа, как нет двух одинаковых листьев и нельзя войти в реку дважды... бла-бла-бла ), это все практика и в какой то степени способность в принципе и желание этому научится, если человек хочет готовый рецепт то его нет, нужно в голове сопоставлять как движок откликается на газ и в зависимости от того уже открывать газ), а прогрев на месте двухтактника - имхо, мудовы рыданья, пару минут на месте, из них полминуты -минуту на подсосе, а остальное на ходу догревать лучше, имхо, чтоб свечи не засерать и округу не коптить.   Плохо она едет не потому что там бензин гдето гуляет прежде чем попасть, а сама смесь горит оптимально в определенной среде, в том числе и температурной и и т.д. И не надо приплетать сюда всякие вазы и тазы, там другой тип двигателя, он прогревается дольше, на яве нет клапанов и клапанных тепловых зазоров.

PS My 640, ты себе голову не парь как греть и как крутить, эт для жадных  ,для риальных владельцев, которые льют смт - эт лишнее Без фанатизма делай, погрел чтоб без подсоса могла работать - езжай, конечно не на максимальных оборотах но и тошнить не надо, ищи среднее положение газа, на котором она лучше всего едет пока догревается, а все фобии можешь оставить в гараже, смт подстрахует если специально двигло убивать не будешь. Тут важен баланс, вредно как недокручивать так и перекручивать,все советы типа нада или не надо - неправильные, крутить надо но в меру, греть надо но не долго.

[My 640]

Ребзя!  Всем БОЛЬШОЕ спасибо за соображения.   Интересно все было услышать.  Вы - монстры.
 
SLAND.   А я так именно и делаю: завел на подсосе, потарахтела пол минуты-минуту, и я его утапливаю. Пока одену перчатки и шлемак, пока посижу на ней - еще одна минута.  И вперед!   При этом еще 2-3 минуты она мучается.   Но греть ее по 10 минут подсознательно решил, что глупость (хотя никто такого и не советует, на самом деле).  Да я думаю, что большинство также делает, на самом деле.   

ВЫВОД (для себя): 2-3 минуты греть на месте, а потом стараться сразу при езде закидывать обороты за 3000-3500 плавно, но уверенно.  Она реально как бы прокакивается, и через минуту-две уже прет.   

P.S.  А можно мне теперь Вам всем задать новый вопрос?   Про иглу?

[Frost]

sland, с тобой, конечно, вступать в дискусию бесполезно - написал много, а по существу, толком ничего. Но - смесью поршень охлаждается поскольку-поскольку, большая часть тепла от поршня уходит через поршневые кольца (50-70%) - это рас! И даже дело не в этом, а в том, что алюминевый поршень нагреется гораздо раньше чугунного цилиндра, или гильзы. Если ты не в курсе про конденсацию топлива на стенках впускного тракта при пуске холодного мотора и потребность обогащения смеси для компенсации этого явления, в том числе - то я здесь не при чем (советую почитать теорию  ) - это два! Прогревать или на ходу, или стоя на месте дело каждого. Я писал про чрезмерную нагрузку на холодную которая вредна для движка по нескольким причинам, я думаю, это понятно. А про 4Т моторы то, что ты написал я вообще не понял. Причем здесь зазоры клапанов и прогрев мотора? Буду благодарен, если прояснишь ситуацию  .

[My 640]

Блиииин, как интересно!!!         :

А про иглу когда можно будет спросить?

[Юра | Karriff]

Про иглу карбюратора сюда Карбюратор