[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Двигатель
 Разнобой. 640-я все время по-разному.

[My 640]

Друзья.  Буду рад послушать возможные мнения.  Короче, собрал зимой JIKOV.   Никак не получу ровную, уверенную работу двигуна теперь.  Вот какие случаются варианты:
А.   На 1-й, 2-й, 3-й разгоняется до 5000об.мин. как конь.  Включаю 4-ю, и всё.   После 3000-3500 бурчит, пердит, но не разгоняется. 
Б.  Или плохо разгоняется (типа захлебывается, но чем: воздухом или бензином - не пойму?) на всех передачах.   
В.   Или (что еще хуже) едешь по городу, все нормально.  Обгоняешь, перестраиваешься, как человек.    Постоишь на сфетофоре, даешь копоти - а она толком раскрутиться даже не может на холостом ходу.  Стыдно.   

Что это может быть?   Почему на высоких оборотах проваливается (богатая/бедная смесь?)?   Это вообще излечимо?   Или это JIKOV - и все тут?

Игла опущена полностью, жиклеры родные. Только винты китайские.  Поплавок где-то 12мм (вместо 11).

Наврядле компрессия, ведь иногда на 1й-2й-3й прет как сумасшедшая, и очень редко даже на 4й.

Напомню: 640-я, БСЗ.   

[DeadOK]

У меня была такая фигня:Поставил я как-то по незнанию на свою 634 карб от ижа и ни один жиклер даже не заменил.Заводилась вроде бы нормально и на холостых работала хорошо некоторое время,а потом начинала,как ты сказал,захлебываться и начинала захлебываться именно бензином,потому что я сразу в такие моменты немного прикрывал топливный краник и она работала дальше нормально......вот такой вот я дурачок был...не знал в чем проблема
Моя версия,так это просто жиклер заменить на нормальный....

[babay]

В обычных случаях я бы внимательно смотрел в сторону зажигания (на это указывает переменный характер неисправности). Но в случае с БСЗ затрудняюсь подсказать.

[sland]

У тебя какого года выпуска 640-я, с чего ты взял что у тебя не тайваньский карбюратор как на всех 640-х а йков, поясни?

[My 640]

Всем привет.

1. Да я, вроде, не утверждаю, что JIKOV не тайваньский.  А на нем написано?   А что - тайваньский есть кал?

2. Жиклеры.  Родные все. 0,92 - рабочий.

Сейчас на МКАДе делал так: набрал, скажем, с 60км/ч на 4-й еще 10 км/ч - накрутил ручку, набрал еще 10 - еще накрутил, набрал 10 - еще и т.д.   До 110 дошел по спидаку.   И вроде нормально, на газ реагировала резко.  Получается, что только если на 70-80 км/ч сразу хорошо накрутить ручку - то тогда она не переваривает.   А может, я просто хочу от ЯВЫ того же, что и от HYABUSы??   И серьезное открытие дросселя она не переваривает в принципе?  Вот бы на другой прокатиться.   И все равно, после стоянки на светофоре при трогании часто сегодня отказывалась  резко, хорошо раскручиваться перед троганием. Облом.

А Вы будете смеяться, если я ради спортивного интереса всуну МИКУНь за 1500р?  Там 2 жиклера: х/х и рабочий.   Говорят. что это вполне приемлемо и ЯВА должна полететь.  Почему нет?  

[Брюс]

My 640!  Иглу ставь в среднее положение, если опустишь - будет провал тяги, я тоже экспериментировал так, как опустил, мот умер.  И второе, главный жиклёр не 0,92 (такой стоял на чешских карбах времён СССР), а 1,00 - для раздельной системы смазки.

[My 640]

Да!   Тот, кто мне отдал зимой ЯВУ, ездил на среднем положении иглы.   И говороит, на 130 был еще запас тяги (правда была 17я звезда).   А я иглу полностью опустил. И теперь началась такая фигня (разнобой, провалы и т.п.).   Хоть звезда сейчас и 19-я, но я не склонен винить ее.   Тем более, я на 25кг легче прежнего владельца .    Всё, ставлю иглу в среднее положение (забыл сказать, иглу тоже поставил зимой китайскую).

Кстати, а жиклер-то вроде родной, и 0,92.   Его никто не менял. Странно, что ты говоришь о 1,00.   Вроде во всех мануалах пишут о 0,92.

Объединено: 19-04-13, 11:12

И все-таки: кто-то что-то слышал об опытах МИКУНЯ за 1500руб на ЯВУ?   Где-то была тема, но вроде как толком там никто ничего не сказал по опыту.   А только заклеймили сам факт "MADE IN CHINA".   Я его в руках держал - ваще на вид офигенный: ни заусенцев, ничего страшного я не увидел.    Вынашиваю идею поставить.    Есть мысли?

[sland]

За 1500 микуни это тоже китай, ставить его нет смысла взамен китайского йкова, или ставь японский микуни или чешский йков с китайцами ничего путного, имхо, не будет.

[My 640]

Друзья.   Поднял иглу на 1 деление.    Результат: на 3й и 4й после 3000об/м пердит, захлебывается, бурчит, и не едет.    После этого сразу стала чихать правая труба, двигун стал глохнуть, холостые обороты исчезли как таковые (настроить невозможно).   

Приехал в гараж еле-еле, вывернул свечи: левая кирпичный и черный цвет, правая - вся черная.  Богатит, очевидно.    Почистил свечи, снова полностью опустил иглу.   Результат: если газ накручивать постепенно, то в принципе, можно спокойно и ровно разгоняться до 5000об/м (больше не надо).  Холостой ход отличный.   Но если, скажем на 3й или 4й передаче на 3000об/м хорошо накрутить ручку, то все-равно бурчит, и практически не разгоняется.   

Это ведь ненормально, правильно? Уверен, что ненормально!   Что делать, чтобы с 3000об/м набирала обороты без вопросов? Как еще обеднить смесь (винт воздуха уже выкручен больше чем на 2 оборота)?   Что думаете?

P.S. Игла из китайского ремкомплекта, может ее геометрия и длина отличается от стоковой?   Это моя последняя надежда, но если дело не в этом, то В ЧЕМ???

[skinonsan]

Не может быть вывернут винт качества более чем на 2 оборота, ему и полтора оборота много. Потому и не едет мотик. Правда, если одна из свечей отказывает, и черного цвета -сие означает, что устал, или начинает уставать сальник вала справа.
Такое мое мнение.

[Брюс]

Движок явно больной, снимай карб и посмотри на штаны, часто не совпадают отверстия в рубашке цилиндров с отверстиями штанов. Свечи в горшках должны быть одного цвета.

[My 640]

Н-даааа.   Я бы и сам начал капиталить мотор, если бы осенью, до того, пока я карб не распотрошил, прежний 110 киллограммовый хозяин не давал на ней 130 с легкостью.

Сам знаю, что выворачивать винт более чем на 2 оборота смысла нет. Это я так сказал, ради полноты картины. 

Свеча правая отказала только при среднем положении иглы. При опущенной - всё ОК.   Значит, сальник едва ли сопливит.   

Может сегодня соберусь и сгоняю за МИКУНёй.   

[sland]

Куда гнать собрался если не секрет, их в Москве нет насколько я знаю, тащить надо из-за бугра(если бы не данный гимор то сменил бы свой карб еще в первые дни, я нашими(чешскими - один хрен, имхо) брезгую в принципе ). По поводу этого порнографического карба советую обратить пристальное внимание на состояние поплавка, проверь насколько сильно гуляют поплавки на каркасе, там клепки настолько плохие китайцы делают что все поплавки уже новые люфтят, спецом проверял несколько штук в разных местах, соответственно выставить уровень в камере не представляется возможным в данных карбюраторах...(за что я был так зол на товарища Засадила ну на самом деле за такое канделябром по голове бьют, так подставить всех из-за экономии на грани с шизой ) Я покупал в Соколях в подвале старые йковские поплавки и их ставил, так же советую в паре с поплавком сменить клапан на йковский, китайский по размерам сильно отличается и поплавок будет работать с ним по другому.

PS китайские поплавки белого цвета и клепки имеют оттиск в виде сеточки или решетки - такие брать не надо, а родные чешские немного желтоватого оттенка и клепки имеют круглый отпечаток - такие ищи.

PPS мне для нормальной работы еще потребовалось убрать прокладку с верхней крышки, саму крышку поставить йковскую(она тоньше) и фиговинку куда трос вставляется закрутить до конца без гайки контрящей - только так смог отрегулировать карб нормально, а по другому винт приходится вкручивать высоко и все равно заслонка при сброшеном газе висит в воздухе... порно короче, у меня весь карб был из старых йковских 4-х собран, только часть корпуса тайваньская  

PPPS кстати, описананая тобой ситуация у меня была один в один - вылечил снятием карба и выставлением уровня, из-за чего именно так и не понял   Это карб мозга ипет, 100% Ну,может, зажигание у тебя фиговничает, но я думаю что карб виновен в первую очередь, копай туда

PPPPS да, самое главное, возьми банку и выстави уровень в баночке, в стоковом карбе (в абсолютно новом, из коробочки, с минимальными люфтами поплавков) это сделать в принципе нельзя(у меня не получилось, клапан в статике сам не перекрывается, только когда уровень "под крышку" - тогда он сдергивается или нужны вибрации как при езде, конструктивный ляп,вернее китайцы скопировали очень примерно), размеры клапана-поплавка-стоек оси поплавка сделаны с нарушением размеров и в итоге клапан клинит в крайнем положении поплавка, то есть зависание поплавка и клапана там с новья, потом все веселее,по мере разбалтывания заклепок

PPPPPS то что чехи так сэкономили на карбе лично мне говорит только об одном -в данное время из людей отвечающих на заводе за технические моменты(это абстрактно конечно,понятно что там все теплые ) нет ни одного профессионала, приживалы, специалисты по профессии "хорошие люди", имхо, вымораживают такие субъекты, кем бы они не были до этого и как бы их типа надо уважать за то, но не на своем месте люди один хрен

[My 640]

Я речь веду о неяпонсокм МИКУНЕ (за 1500руб), о японском пока даже не мечтаю.

Поплавки - и правда были с мега люфтом.

Клапан надо вернуть родной, как и иглу, похоже.

Но уровень в 12мм выставил, вроде, без проблем.

Да, я тоже на 95% уверен, что это карбюратор.   Хотел сёдня сгонять за МИКУНИ, не получилось просто, продается в 3 километрах от меня.

[sland]

Смысл в том что бы ставить японский карб, не обязательно микуни, можно кейхин, дело не в названии а в стране производителе в данном случае, ну дело твое конечно, может чего и даст китайчег, хотя вроде их ругают. А уровень тебе удалось выставить без проблем и клапан точно срабатывает? Хм, я так и не смог, через раз он у меня срабатывал,в основном позже чем надо, может это у меня руки кривые просто а я тут икру мечу

[My 640]

Уровень в банке вроде выставил без проблем.   Клапан вроде работает, только пару раз уже приходилось долбить по карбу деревяшкой, так как поплавок заедал и бенз вытекал снизу.

Насчет "китайчега": я смотрю вокруг и вижу, сколько всего китайского (ТВ, компьютеры, миксеры, принтеры и т.д. и т.п.).   И многие вещи очень даже ничего.   Почему МИКУНЬ китайский не должен сработать?   Я это допускаю.  Повторю, то, что я держал в руках, выглядело очень даже здорово.   Просто там было поменьше каналов, чем в оригинале (вроде так мне объяснили).   И для такой техники, как ЯВА, скутер и т.п.  (а не R1), и этих каналов должно хватить.

Ну ОК, остается теперь собраться с силами - и забабахать КИТАЙЦА.    Похоже, тут внятного опыта ни у кого и нет? Было бы здорово стать первым , хотя не обещаю.   1500руб уже лежат на полке.

SLAND, а ты в каком районе Москвы обитаешь?   А я вот неделю назад даже на Смотровую зарулил Народу куча. Были там все возможные наикрутейшие моцыли, а ЯВЫ, вроде как, не было...      Пока я там не нарисовался

[sland]

Я обитаю недалеко (относительно) от смотровой, 10 минут ехать, пересечение Можайского шоссе и Рябиновой улицы для ориентира, там рядом, если будешь рядом звони, скорректируемся если я не на работе буду, 89263529818 Иван(если трубу не беру - значит на сутках на работе а телефон дома валяется, такое бывает раз в 4-ре дня ), правда я пока сезон не отрыл еще но собираюсь в ближайшие пару недель это сделать, тьфу-тьфу-тьфу .

По поводу опыта эксплуатации китайских микуни можно подсмотреть на форумах всяких снегоходчиков, вроде для них их и завозят, в принципе как то на них катаются,  если они сильно мозги не канифолят то почему бы и нет, конечно надо пробовать непосредственно на яве что бы понять лучше он штатного или как.

Объединено: [time]Пнд 22 Апр 2013 12:17:50[/time]

Были там все возможные наикрутейшие моцыли, а ЯВЫ, вроде как, не было...      Пока я там не нарисовался

- Круче Явы не бывает мотоцикла   Блин, я тоже когда то там рисовался на Яве - правильное занятие  ( http://www.forum.jawaold.su/viewtopic.php?t=22183 ), пусть видят что не богомерзским японцем...   Надо заниматься этим  

Ты готовься к РР 2013 главное, остальные покатушки приложатся   Волга, пиво... 10,11,12 июня

[My 640]

Да, кик-стартер и дым из выхлопных труб на Смотровой видят не часто !!!   И двухтактник тоже.  

Насчет МИКУНИ китайского: так я его видел как раз в магазине скутеров и снегоходов, которые в остновном двухтактные. Так что есть маза, что китайчег там "к месту" и "не случайно".  

[My 640]

Товарищи. А как Вы понимаете, что пора кольца менять?   А то все меняют, а зачем?   Тем более говорят, на двухтактнике мерять компресиию - глупое занятие.   Так как понять, что кольца устали?   А поршни когда менять? 

[sland]

Да никто их не меняет пока движок не прикажет долго жить, но как по мне их лучше обновлять раз в год примерно или 10000 км - на подобии смены масла процедура, продлевает ресурс и бодрость двигла, не секрет что канавки под поршневые кольца на двухтактнике закоксовываются быстрее чем на 4 Т со всеми вытекающими. Со временем снижается подвижность и упругость колец - это нормально, можно и так ездить, но двигло будет работать тупее. Если подозрения на перегрев - лучше поменять кольца.

[My 640]

А в двух словах в чем процедура заключается?   Самому реально?   А как кольца насадить, не поцарапав поршень?  И т.д.

[skinonsan]

Поршневая Явы выдерживает безболезненно одну замену поршневых колец, далее перешлифовка на следующий ремонт. Как написано выше, можно и так ездить -но в итоге может получиться оказия с обламыванием колец, с задиром горшка и отсюда всеми вытекающими последствиями. Через какой пробег нового мотора менять кольца перед последующей перешлифовкой на другой ремонт конкретно никто не скажет, потому как использование владельцем каждого мотора индивидуально. Я например видел мотоцикл 638, который проехал более 26 тысяч по спидометру, и был как новый, при всем при том что хозя ездил все эти годы со скоростью 40 -60 км.ч. Думаю, что реально менять кольца при среднем использовании  через 13 -15 тыс.км. пробега. И опять же, это все индивидуально.
Речь идет о моторе 638.
По процедуре замены колец лучше прочитать соответствующую литературу.

[sland]

А в двух словах в чем процедура заключается?   Самому реально?   А как кольца насадить, не поцарапав поршень?  И т.д.

У бутылки из под пепси отрезаешь дно и стенки нарезаешь в лапшу или просто делаешь три полоски из той же бутылки и по ним насаживаешь, предварительно деревяшкой канавки под кольца чистишь и смаживаешь маслом кольца. Можно полоски из жестяной банки нарезать из под той же газировки, но пластик я думаю цивильней, надо использовать расширение от горлышка что бы кольцо плавно разжать. Если хочешь поищи инструмент для установки поршневых колец. На самом деле информации по кольцам море в инете.

[My 640]

Друзья.   Вернусь к теме неуверенной работы мотора периодически и в некоторых режимах.  У меня такая мысля.   А может быть причиной всех траблов замена родной иглы на новую?  Ведь родная игла уже, наверное, подраздолбала ответную часть "под себя", и сама немного "стерлась".   То есть "папа притерся к маме" - и была идилия.  А тут я взял - и всунул на это место новую иглу, другой (возможно) геометрии.  И теперь ни тебе полностью не перекрывается канал на холостых, ни тебе ровной подачи смеси при поднятии.  Есть такая вероятность?

Вообще, разумно это - всовывать новую иглу на старое место???  За 10.000км могла ответная часть "раздолбаться"?

Что думаете? Или это бред и думать об этом не стоит?

[sland]

Игла от тайваньского карба толще иглы чешской, но это, имхо, не влияет ни на что на практике(если снять фильтр и заснять на камеру как работает игла, как ее колбасит при работе словно струну - будет понятно что какие то там сотые ни на что не влияют), ставил и ту и эту попеременно, а уж износ иглы точно что то из облачти фантастики. Там засада в чем то другом. Насколько я смог понять за два года общения с этим чудом инжинерной мысли: единственная деталь которая там "меняет свою сущность" - это поплавок, вернее люфт в клепках, из-за этого уровень в поплавковой камере все время "двигается", это все конечно мои теоретические прикидки, но больше там нечему мозги ипать, ну не считая клапана который подвисает, периодически подкапывая на мозг многострадального пользователя. Лучше ставь микуни и не мучай себя, это не карб(что там стоит) - это мудовы рыданья, простите за выражение. Если коротко то в этом карбе нельзя выставить уровень как таковой и клапан не всегда перекрывает подачу бензина - отсюда все эти провалы, потеря тяги, расход бензина повышенный, лечится это заменой на карб другого производителя, все тайваньские бракованные, вся партия, имхо. Чтобы их оживить нужно переделывать клапан, поплавок и стойки оси поплавка(а это уже переливать целиком корпус) - оно того не стоит.... тайваньцы немного промахнулись а чехи закрыли глаза на брак, имхо. ...ну или рад буду услышать противоположное мнение пока чего то тихо Жук, к слову, дословно не помню, но вроде сказал что он с ним провозился и все безтолку, типа не поддается лечению, раз уж он руки опустил то мне кажется без вариантов хотя может просто не было нужды в этом у него.