[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Двигатель
 > 6000 оборотов на моей 640й. Это все? Конец?

[My 640]

Всем привет. Рад, что вступил в Ваши ряды!!!  А теперь, успокойте меня, плиз...
Вчера вставил промытый JIKOV на "свою" 640-ю.   Стало вытекать топливо, завис поплавок.  Чтобы снять крышку нижнюю (и "поправить" поплавок) - наклонил JIKOV на 90 град.    И не заметил, что натянулся трос газа и "застрял" золотник в верхнем положении.  После процедуры поплавок встал как надо, я повернул карб в норм. положение, и начал заводить.   При первом же подхвате тах скаканул за 6000 об., пока я выключил ключ, прошло секунд 3-5.   Подумав, что я тупо перелил все камеры смесью и теперь это не повторится, еще раз 5 происходило ПОЧТИ то же самое, (но я сразу же вырубал зажигание).      Пока не понял, в чем дело.

ВОПРОС: мог я загубить железо?   И если да, как это понять?   Ведь обороты были за 6000     После нормальной заводки работала, как часики, 1000 об. мин держала, как милая.  И в целом, все было супер.    Но может, где-то что-то треснуло?   Что думаете, друзья?   Есть возможность успокоиться?  

[skinonsan]

Сними карбюратор, или просто набок поверни его -сними нижнюю крышку карбюратора, вероятно что то в поплавковой камере открутилось или выпало.

[My 640]

Skinonsan.  Проблема с карбом решена.  ЯВУШКА работает как часики (золотник и поплавок работают, как надо).   Я теперь "парюсь" насчет только того, не запорол ли механику (цилиндры, поршни, коробку) в тот момент, когда мотор взревел до красной зоны и немного ЗА нее?   Не перекрутил ли? Как это понять?  Что могло пострадать в первую очередь?

[skinonsan]

Не парься, если бы что то отвалилось, или разрушилось -ты об этом узнал бы сразу.
Ява выдерживает и более высокие обороты на ХХ.

[My 640]

Спасибо!   Просто всю зиму ее "на руках носил", ждал сезон, готовил.   Керхером мыл и т.д. и т.п.  И тут так над ней "надругался".   Обломался нехило и перетрухал за нее ...   

[PELZEWUR]

Не парься, потеплеет, катайся и радуйся. Недолжно что либо помереть.

[My 640]

Блин, Вы все супер.   Спасибо.   Тоже надеюсь, что если в первый день ничего не застучит - то пронесло.    В четверг-пятницу дам ей жизни!   Месяц зимой шлемак разукрашивал!!!   Кстати, если кому интересно, поставил 19ю звезду, снял рукой, без всякого съемника.    Погляжу на результат. 

[bagrin9]

если  бы ты моторную рукой снял тогда было бы чем хвастаться, а ведущая так и должна сниматься)))Как по мне конечно на 19 многовато, но хозяин-барин...

[KOT]

Без открытого дросселя, т.е без доступа воздуха обороты не могу вырасти, т.е либо застряет тросик либо зависает воздушная заслонка, поплавок и избыток топлива тут не причем.

[sland]

Проверь нет ли под ручкой газа сварки . Re: Москва-Туапсе-Евпатория-Москва.

[My 640]

Кот, sland.   Спасибо, в принципе, проблемы с дросселем все-таки нет.    Просто я его "перекосил", когда наклонил JIKOV и трос сильно натянулся, и обратно дроссель уже не отошел сразу.   В конце-концов я подергал трос, и дроссель (с иглой) стали снова ходить свободно.   Но моя реальная "боль" - это раскрутка двигуна ЗА 6000 об/мин, хоть и на 3-5 секунд.   Поэтому тему-то и создал .    Боюсь, не вогнал ли я его "вразнос"...
Bargin19: просто именно тут я где-то начитался, что ведомая звезда залипает, закисает, приржавевает и т.п. И ее без съемника типа не снять.  В общем, я отпустил гайку - и звезда сама отпала. Может, речь была о 30 летних ЯВАХ?   Надеюсь, моторную снимать придется нескоро.

[sland]

 Три-пять секунд хоть и крайне не желательны но не смертельны, просто звук пугает, неприятный,  я бы на твоем месте все же проверил руль - делов на пару минут, три болтика открутить, косяк со сваркой на руле - вполне реально, а думать будешь на все подряд кроме этого, это ведь только твои предположения из того что первое пришло в голову что трос якобы натянулся из-за наклона карба, я два года так же как ты сейчас был уверен что клинит трос-заслонку карба но никак не ручку газа...




...Самый прикол был когда у меня так газ заклинил в ливень на скорости за сотню, это было весело и в принципе гипотетически опасно

[My 640]

SLAND, ок, погляжу руль/сварку.   Ну а все-таки, теперь уже чисто теоретически (надеюсь): что и в какой последовательности начнет разваливаться на моторе, если его крутить за 6000 бесконечно долгое время (тепловой прихват не в счет - это и так ясно).   Я имею ввиду чисто центробежные и вибро нагрузки на валы, шатуны, подшипники и т.п.?  В чем вред и что больше всего пострадает???

[sland]

Да ничего в принципе не пострадает, просто ты попадешь на лишние пару штук баксов, разве это страдания Х.з. чего там первым умрет, вероятно то что слабее окажется, есть такое выражение как "рука дружбы" - эт когда шатун пробивает цилиндр и выходит наружу и "протягивает руку дружбы" - разваливаются поршни в первую очередь, во вторую подшипники, но я конечно об заклад биться не стану по этому поводу, это так, ради красного словца и что первое в голову пришло..., так то двигатель и сделан для того что бы крутится, кратковременно его пропердоливать даже полезно, имхо, но только под нагрузкой, а то некоторые есть любителя погазовать на публику ...  ...очень много зависит от того насколько выравнена по массе шатунно-поршневая группа, на спортивных движках холостые 6000 и они не разваливаются хотя и ресурс их относительно маленький, на обычных движках все зависит от везения, саблюдил ли дядя вася на заводе при сборке допуски по разнице в весе - от этого напрямую зависит живучесть движка на высоких оборотах, убивает их в принципе не обороты а дисбаланс, при скорости поршня допустим 10 м/сек каждый лишний грамм превращается в килограмм, образно говоря, и вот эта "гирька" способна творить интересные вещи .

[My 640]

SLAND.  Пара штук баксов - это как раз весь мотор с коробкой в сборе, может даже со стартером.  И так ясно, что при наличии лишних $2000 можно про все забыть и не напрягаться.   "Кулак дрючьбы", вроде как, уже исключен.  Раз затем она нормально завелась.   Остается молиться, что не развалились подшипники.   А их менять - это опупея?   Не хотелось бы перед сезоном...   
P.S. А на 640-й (с БСЗ, естественно) нет ограничителя по оборотам? Кто-то знает?  То есть если накрутить по полной, то она и 8000 даст?   Странно, почему чехи не поставили "лимитатор"?   Должна же быть перестраховка.   

[sland]

Ты не в том направлении думаешь, хочешь обезопасить двигло - лей хорошее масло, это стоит денег, как ни банально... Лучше, ИМХО, снять маслонасос и мешать 1:50(до 1500-3000 км 1:40) в бак MOTUL 710 + SMT2(не раньше пробега 1500-3000 км, строго в пропорции по инструкции, не больше! 30 мл на литр масла если не путаю, мог забыть уже правда), в коробку 300V 4T 15W-50 - меняй разу если заводское до сих пор, потом после 2000 км, потом на 5000 и потом каждые 5000 - вот эти действия, ИМХО, реально приносят пользу, конечно необходимо соблюдать режим эксплуатации, стараться по крайней мере, но никто не избегает я думаю таких ситуаций с небольшим перекрутом, это не страшно, а переживать каждый раз что там немного дивгло крутанул - так лучше его не заводить тогда Ну и еще если не ленивый то меняй кольца на номинал раз в сезон(попутно чисти нагар в камерах и на поршнях) - хуже не будет, только, естественно, на оригинальные и никак по другому, еще некоторые меняют иголки в шатунах но это ты уже других поспрашивай в чем там прикол, я не понимаю в этом.

SLAND.  Пара штук баксов - это как раз весь мотор с коробкой в сборе

- точно Я к этому и вел, по крайней мере это всего лишь деньги, есть более неприятные вещи

Странно, почему чехи не поставили "лимитатор"?  

- ооо, чехи вообще очень странная нация, но если коротко то это жадность

пострадает...реальная "боль"

- ты, имхо, немного сгущаешь краски, это пока не реальная боль/ страдания

[My 640]

Купил масло CASTROL, полусинтетика.   В оилмастере, + грамм 200 в баке.   Думаю, более чем достаточно.    Кольца и вообще башку трогать в этот сезон не решился. Во-первых, пробег 10.000 (не мой, я ее только взял).  Рановато ее еще ковырять, наверное.  Во-вторых, прет как сумасшедшая, даже на 19-й.   В-третьих, стараюсь следовать общепринятой мудрости: "не мешай технике ездить, пока она явно не попросит об этом".    Думаю, уже после сезона 2013 заморочиться насчет колец и нагара (хотя, если будет так же переть, может и не полезу).  Говорят, хорошее масло не допускает нагар, вроде как, даже вымывает его.    Хотя, из карбюратора вымыл, наверное, пол-ложки песка со стенок поплавковой камеры .  Был налётец...

В коробку купил MOBIL Getriboil.   Потеплеет - заменю.   

[babay]

Ото чем голову глупостями забивать, ты бы лучше проверил, не заломился ли конец тросика- это как раз вполне вероятно. (Если заломился, то новый тросик покупать не надо, надо старый выправить пассатижами)

[sland]

Во-первых, пробег 10.000 (не мой, я ее только взял).  Рановато ее еще ковырять, наверное.

- А вот и нет, а вот и нет Самое время наковыривать если верить чехам
http://www.jawaclub.ru/forum/index.php?action=mgallery;sa=media;id=7014;preview - пункт 19 -

УСЛОВНЫЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ ПЛАНА РАБОТ ПО УХОДУ ЗА МАШИНОЙ
K - необходимая проверка, чистка,

РУКОВОДСТВО ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ МОТОЦИКЛА JAWA 640.

между эстеровой синтетикой что я указал вкупе с синтетическим модификатором второго поколения к слову и "полупокерным" кастролом(полусинтетика - маркетинговый финт, дешевая минералка в основе все тажа) расстояние как... как до луны на карачках, имхо, это распространенное заблуждение что чего то там достаточно в плане масла, чем лучше масло - тем достаточней и все равно мало до абсолютного достатка Я бы на твоем месте учитывал простой момент, мое масло может работать и на 15000 оборотах, а твое перестанет смазывать эффективно значительно раньше(наверно не стоит объяснять что эффективность уменьшается в зависимости от оборотов постепенно а не строго после определенного порога оборотов)... а наличие в моем масле кондиционера помогает компенсировать масляное голодание двухтактника на некоторых режимах, у тебя такой защиты тоже нет.

Как бы чудес не бывает твое масло примерно в 2 раза дешевле, ну наверно надо очень сильно постараться что бы убедить себя что цена на него такая не из-за более низкого качества а из-за чего то там еще Не парь себе мозг, если думаешь что двигло испорчено - скинь головы и горшки и проверь износ поршень/цилиндр, износ колец, состояние подшипников шатунов/коленвала на предмет люфтов, но судя потому что ты этого до сих пор не сделал то наверно не стоит - работает и нормально.

Кольца трогать не решился, пробег 10.000  

- Можно менять уже, каждые 10 тыров на явском двухтактнике нужно менять кольца, И М Х О ! Про кольца и масло это мое личное мнение, я в этом плане максималист, наверно не стоит слепо принимать на веру, но тем не менее я бы сделал именно так... Только имей ввиду, если все же решишь снимать цилиндры(лично я этого не знал и потом долго рвал волосы на попе с досады и переживал покруче чем ты сейчас) - этот двигатель имеет свои нюансы при его разборке, снимая горшки ты хорошо рискуешь накидать пыли и песка в картер двигателя, все это г высыпается из колодцев шпилек при попытке стронуть горшки, лечится это установкой резиновых колечек на шпильки в последующем(я сам правда так и не стал этого делать, мне показался более уместныс способ описанный ниже), а на первый(или как вариант в принципе) раз можно просто перевернуть двигатель вниз головой когда будешь сдергивать цилиндры и тогда картер 100% не схавает песка.

Хотя, из карбюратора вымыл, наверное, пол-ложки песка со стенок поплавковой камеры

- Его там в принципе не должно быть, фильтрик врежь и бак промой предварительно, песок нам не товарищчЪ .... бензин зимний из бака слей и залей свежий, а поплавковая камера должна быть без бензина зимой - он пленку образует простаивая на детальках.

[My 640]

Блииииин.   SLAND.    Вроде и не поспоришь с тобой, все верно.   Но в Апреле потрошить мотор - это самоубийство.    Пока посторонних звуков нет и прёт - буду ездить.   Кольцами озабочусь в Ноябре.   А то начнуть течь прокладки, насыпешь песка/пыли в картер, что-то перекосишь и т.д. и т.п.   Как обычно.     Так что пока подожду.   Кстати, а как насчет варианта отдать "дяддям" на зимнюю "переборку"?   Сам я что-то не готов лезть туда.

МАСЛО.   Неужели конструкция 50-60х готов так чувствительна и требовательна к маслу?  И CASTROL (хоть и получинтетика) ей не годится?  Впервые слышу.  Но если эффект от твоей теории есть - я готов раскошелиться.

ПЕСОК В КАМЕРЕ ПОПЛАВКА.   Фильтр врезал, но песок поступал, похоже, через воздуховод.  Такое ведь возможно?    Карб всю зиму дома валялся, так что пленка исключена.

Ты где в МОСКВЕ обитаешь?

Объединено: 10-04-13, 12:49

Вопрос ко всем:  правильно я все-таки понимаю, что если открутить газ по-полной на 640-й (с БСЗ), то она и 8000 даст?     То есть страховки от дебила или от случайности (как в моем случае) нет?

[sland]

Вроде и не поспоришь с тобой, все верно.

Да не надо со мной спорить, все будет пучком, главное всякими стереотипами голову не забивать себе

Но если эффект от твоей теории есть - я готов раскошелиться.

Ну ты правильно заметил, это только теория, но она по крайней мере основана на официальных http://www.jawaclub.ru/forum/index.php?topic=8105.msg91386#msg91386 данных и личном 17000 опыте эксплуатации - у меня претензий к этому маслу нет никаких. По поводу того что в старый двигатель нужно масло старых допусков, это все сказки на самом деле, имхо, нужно лить в действительно старые, те которые не перебирали никогда и выпустили 100 лет назад, в такие действительно вредно лить современные масла высокотехнологичные, а если двиган собран - перебран деталями свежими - да только лучше будет, есресь это все что типа не кормите свинью ананасами, байки для скряг, имхо

То есть страховки от дебила или от случайности (как в моем случае) нет?

- нет там ничего такого, и еще имей ввиду что нельзя твою 640 оставлять работать без присмотра, обязательно заглохнет через какое то время и спалишь зажигание вполне возможно.

[skinonsan]

что если открутить газ по-полной на 640-й (с БСЗ), то она и 8000 даст?

Даст на ХХ, до 8000 об. мин, если все испоравно.

[My 640]

ОК.   Завтра хочу ей дать под ж*пу, прохватить на работу.   Стоит в гараже такая красивая, ждет меня.  Больше всего тащусь, когда в гаражах от всех стен отражается ее выхлоп - звук просто улетный, со всех сторон .   Как-будто прям она говорит с тобой.  Словами не передать.   

Надеюсь, ничего не захрустит, не застучит и т.п.    И я сезон отгоняю спокойно.   А там с Вашей помощью решим, чо с ней делать (кольца, иголки, нагар и т.п.).

P.S. А что, если цилиндры посадить без прокладок (если доведется скидывать)? Компрессия и мощща подвырастут?   Есть смысл?   Или это колхоз?

[sland]

Если головы без прокладок то вырастет немного степень сжатия и соответственно мощность поднимется, а компрессия от этого не зависит, и прокладка между картером и цилиндрами на это не влияет, плоскости только нужно будет притереть если без прокладки собирать - насколько это гиморный процесс - х.з., может проще "подпилить" просто но прокладку оставить, хочешь что бы пыряла - ставь два карба микуни

[My 640]

2 Микуни - это мечта.  Но, по-моему, придется потрахаться - как минимум, переходник забабахать, 2 троса и т.п.  А потом, где их взять? В интернете заказывать?  Правда, и с JIKOVом она тоже прыгает нормально, для ЯВЫ.    А есть тут кто с двумя Микунями на форуме?