[Форум Jawa Club]

 Форум Jawa Club » Любимая Jawa » Двигатель
 неизвестная проблема

[Kamikaze0]

Такая проблема ребята. Летм я свою яву на ноги поставил. Была заменена центральная опора на литую. Расточена поршневая группа. Заменены поршня. Кольца. Все сальники. Заменена корзина сцепления. Все цепи. Иголки ВГШ. Завел яву работать стала тихо тихо. Была произведена настройка карбюратора. До ремоньта ява совсем не держала холостые так как цо писец пришел. Но вот после ремонта и настройки карба холостые держит хорошо только при прогреве на подсосе. Затем после прогрева без подсоса обороты помаленьку падают падают и так пока не заглохнет. Регулировка карба никчему не приводит. Пробовал ставить даже другие и толку нет. Кто знает в чем проблема? Ява 638

[sland]

- проблема твоя известная, искра слабеет
Все двухтактники глохнут на холостых, мальца прогрел и поехал и не нужно его мучать, не надо ждать пока масло на электроды налипнит, двухтактному двигателю нужны обороты что бы свечи очищались, это четырехтактный работает без масла в камере сгорания(если он исправен и масло не гонит через колпачки или кольца) и поэтому холостые может держать бесконечно. Пока ты прогреваешь двухтактник то масло активно насерается на свечи(смесь богатая/масла много), но и обороты выше холостых и искры хватает, потом когда ты уменьшаешь обороты то искра слабеет(реже происходят вспышки, промежутки между ними больше) а свечи продолжают оставаться засратыми, и от этого искра тоже слабеет(не может пробить через масло нормально), пока работает на холостых то масла все больше(самоочищения свечей не происходит - недостаточные обороты/частота вспышек, а масла все больше налипает) - обороты все ниже(из-за слабой искры смесь сгорает хуже) - заколдованный круг, после прогрева нужно ехать и все будет хорошо.

На самом деле эту проблему можно с другой стороны решить, я в масло добавлял присадку уменьшающую трение и движку было легче работать на малых оборотах, холостые держал уверенней, но он один хрен заглохнет рано или поздно из-за того что в один прекрасный момент смесь сгорит кое как(или совсем не воспламенится) из-за того что ее плохо подожгли и полученной энергии тупо не хватит провернуть коленвал со всем содержимым. Можно еще систему зажигания поменять на бесконтактную - там искра помощнее, но опять же это все в корне проблему не решит.

Возможно я не все факторы учитываю, может влиять температура свечей, сила искры в зависимости от оборотов(хотя на исправной не должно зависеть по идее) или еще чего, но типа итог то все равно один  .

[Никанор]

 Надо научиться понимать мотоцикл, что ему надо.Не лишне принюхаться-может щетка горит от плохого контакта, присмотреться-может конденсатор пробит и искрит офигительно какой контакт на генераторе.
  Можно даже обагатитель опускать как заведешь.

[Kamikaze0]

Надо научиться понимать мотоцикл, что ему надо.Не лишне принюхаться-может щетка горит от плохого контакта, присмотреться-может конденсатор пробит и искрит офигительно какой контакт на генераторе.
  Можно даже обагатитель опускать как заведешь.

Вы хотели с умничать или с острить?  Щетка норм. Кондеры непричем. А про обогатитель я и говорю. Что когда холодная при прогреве на обогатителе работает отлично. После прогрева. Опустив обогатитель!!!!!!!!!!!!!!!!! Ява начинает сбрасывать обороты, пока не заглохнет

Объединено: 17-03-13, 23:49

- проблема твоя известная, искра слабеет
Все двухтактники глохнут на холостых, мальца прогрел и поехал и не нужно его мучать, не надо ждать пока масло на электроды налипнит, двухтактному двигателю нужны обороты что бы свечи очищались, это четырехтактный работает без масла в камере сгорания(если он исправен и масло не гонит через колпачки или кольца) и поэтому холостые может держать бесконечно. Пока ты прогреваешь двухтактник то масло активно насерается на свечи(смесь богатая/масла много), но и обороты выше холостых и искры хватает, потом когда ты уменьшаешь обороты то искра слабеет(реже происходят вспышки, промежутки между ними больше) а свечи продолжают оставаться засратыми, и от этого искра тоже слабеет(не может пробить через масло нормально), пока работает на холостых то масла все больше(самоочищения свечей не происходит - недостаточные обороты/частота вспышек, а масла все больше налипает) - обороты все ниже(из-за слабой искры смесь сгорает хуже) - заколдованный круг, после прогрева нужно ехать и все будет хорошо.

На самом деле эту проблему можно с другой стороны решить, я в масло добавлял присадку уменьшающую трение и движку было легче работать на малых оборотах, холостые держал уверенней, но он один хрен заглохнет рано или поздно из-за того что в один прекрасный момент смесь сгорит кое как(или совсем не воспламенится) из-за того что ее плохо подожгли и полученной энергии тупо не хватит провернуть коленвал со всем содержимым. Можно еще систему зажигания поменять на бесконтактную - там искра помощнее, но опять же это все в корне проблему не решит.

Возможно я не все факторы учитываю, может влиять температура свечей, сила искры в зависимости от оборотов(хотя на исправной не должно зависеть по идее) или еще чего, но типа итог то все равно один  .

Да про это я вкурсе. Но она глохнет в течение 7 секунд. Это не нормально я точно знаю. Поэтому и обратился сюда за толковыми советами.

[Никанор]

Вы хотели с умничать или с острить?  Щетка норм. Кондеры непричем. А про обогатитель я и говорю. Что когда холодная при прогреве на обогатителе работает отлично. После прогрева. Опустив обогатитель!!!!!!!!!!!!!!!!! Ява начинает сбрасывать обороты, пока не заглохнет 

    Как бы сам выдвинул причину, что карбюратор виноват.Недоливает, жеклер забит ? Про карб не написано, что с ним порядок ?
 

[sland]

Но она глохнет в течение 7 секунд. ......Поэтому и обратился сюда за толковыми советами.

Какой вопрос - такой и совет Чего же ты сразу про семь секунд ничего не стал писать если

Затем после прогрева без подсоса обороты помаленьку падают падают и так пока не заглохнет.

Все двухтактники глохнут на холостых

Да про это я вкурсе.

- скрипишь мозгом, понимаешь, ради тебя, а вместо спасиба запоздалые уточнения... как то так получается Глохнуть она может из-за нехватки воздуха/искры/бензина - толковей никто тебе заочно не посоветует, и как бы ничего особо толкового тут не надо, и ничего неизвестного в этом нет , тупо по алгоритму выявляешь проблему, проверяй все три компонента....

Х.з. чего в твоем понимании помаленьку, но по моему 7 секунд для работы на холостых до финала это даже не средне а супер быстро , просто нормально это несколько минут

обороты помаленьку падают падают

После сборки проверял утечки воздуха ?? В принципе слышал о данной операции? Первым делом следует это делать после капремонта двухтактников!!! Делаешь приспособу или покупаешь и go! анализировать результаты ремонта и да прибудут с тобой долгие холостые обороты   Кстати, на двухтактниках так же можно замерять компрессию, не киком конечно и не стартером, не суть, способ есть если захотеть, правда для многих это тайна Соберут, ничего не проверят, а потом гадают чего же там не так...

Но вот после ремонта и настройки карба холостые держит хорошо только при прогреве на подсосе

Я тебя наверно разочарую но на подсосе это уже выше холостых, не путай. Если все остальное исправно то проблема в холостом ходе карба, режим прогрева - это уже другой режим работы карбюратора, разные как бы вещи, работающие независимо. Да, кстати, тут вопрос возник, ты двигатель то обкатывал после сборки, возможно у тебя слишком маленькие зазоры(возможно ошибся с зазорами) в парах трения, при нагреве они еще меньше и т.д., двигатель необходимо обкатывать на стенде после сборки, возможно всему виной трение, пропорция масла должна быть опять же больше чем после обкатки, при прогреве, кстати, смесь богаче и масла больше, с самим маслом можно поиграть по толщине пленки его подобрать(по вязкозти)...

[Kamikaze0]

Какой вопрос - такой и совет Чего же ты сразу про семь секунд ничего не стал писать если
- скрипишь мозгом, понимаешь, ради тебя, а вместо спасиба запоздалые уточнения... как то так получается Глохнуть она может из-за нехватки воздуха/искры/бензина - толковей никто тебе заочно не посоветует, и как бы ничего особо толкового тут не надо, и ничего неизвестного в этом нет , тупо по алгоритму выявляешь проблему, проверяй все три компонента....



Х.з. чего в твоем понимании помаленьку, но по моему 7 секунд для работы на холостых до финала это даже не средне а супер быстро , просто нормально это несколько минут

После сборки проверял утечки воздуха ?? В принципе слышал о данной операции? Первым делом следует это делать после капремонта двухтактников!!! Делаешь приспособу или покупаешь и go! анализировать результаты ремонта и да прибудут с тобой долгие холостые обороты   Кстати, на двухтактниках так же можно замерять компрессию, не киком конечно и не стартером, не суть, способ есть если захотеть, правда для многих это тайна Соберут, ничего не проверят, а потом гадают чего же там не так...



 Я тебя наверно разочарую но на подсосе это уже выше холостых, не путай. Если все остальное исправно то проблема в холостом ходе карба, режим прогрева - это уже другой режим работы карбюратора, разные как бы вещи, работающие независимо. Да, кстати, тут вопрос возник, ты двигатель то обкатывал после сборки, возможно у тебя слишком маленькие зазоры(возможно ошибся с зазорами) в парах трения, при нагреве они еще меньше и т.д., двигатель необходимо обкатывать на стенде после сборки, возможно всему виной трение, пропорция масла должна быть опять же больше чем после обкатки, при прогреве, кстати, смесь богаче и масла больше, с самим маслом можно поиграть по толщине пленки его подобрать(по вязкозти)...

Спасибо что хоть вы отнеслись ко мне с пониманием. Можно поподробнее про проверку насчет утечки воздуха? Обкатку прошел порядка 4 тыс км. Спасибо

[sland]

-лови:

(на вы это лишнее, мы тут все друг другу тыкаем )

компрессию замерь по цилиндрам, может уже бобик сдох, тьфу-тьфу, конечно (коленвал дрелью раскрути)

[Kamikaze0]

-лови:
http://youtu.be/zdq7NRcUIp8
http://youtu.be/Ii5K0vbOoSE
http://youtu.be/qYETDiAEkP4


(на вы это лишнее, мы тут все друг другу тыкаем )

компрессию замерь по цилиндрам, может уже бобик сдох, тьфу-тьфу, конечно (коленвал дрелью раскрути)

У меня назрело к вам пару вопросов:1) если подавать давление в один из цилиндров, воздух не должен проходить со второго? 2) если так будет происходит может ли быть, что в этом виновата центральная перегородка, это та которая над оборой стоит? 3) какое давление подавать внутрь двигателя?. Спасибо. а насчет бобик сдох, эт вы про двиготель вцелом?

[Никанор]

  А какая компрессия в цилиндрах на холодную, на горячую?Уровень карбюратора, и правильно ли отрегулирован сам карб?

[Kamikaze0]

  А какая компрессия в цилиндрах на холодную, на горячую?Уровень карбюратора, и правильно ли отрегулирован сам карб?

компрессию проверить сейчас не могу. Прибор есть. Переходника нет. Уровень точно не помню давно выставляли в интернете смотрел. Около 18 вроде или 18.5 на работе толк не сказался

[Никанор]

 Жил бы ближе было бы интересно повозиться с твоей Явой в живую.Пригласить консилиум своих матерых явистов, включить ноутбук, а так не сильно интересно налаживать-ни фото ,ни отчетов о проделанной работе,и впечатление такое, что в гараже ты не бывал давненько.

[sland]

У меня назрело к вам пару вопросов:1) если подавать давление в один из цилиндров, воздух не должен проходить со второго? 2) если так будет происходит может ли быть, что в этом виновата центральная перегородка, это та которая над оборой стоит? 3) какое давление подавать внутрь двигателя?. Спасибо. а насчет бобик сдох, эт вы про двиготель вцелом?

  -по поводу перегородки и должен ли там проходить воздух не знаю, смысл что бы не было утечек наружу, давление какое подавать видно на видео, я думаю можно равное компрессии

Объединено: 19-03-13, 12:59

По поводу бобика - нет компрессии нужной из-за износа поршневой и поэтому не работает нормально на холостых, из-за некачественных запов или неправильной эксплуатации может поршневая и к 4000 "умереть"

[Kamikaze0]

 -по поводу перегородки и должен ли там проходить воздух не знаю, смысл что бы не было утечек наружу, давление какое подавать видно на видео, я думаю можно равное компрессии

Объединено: [time]Втр 19 Мар 2013 12:59:55[/time]

По поводу бобика - нет компрессии нужной из-за износа поршневой и поэтому не работает нормально на холостых, из-за некачественных запов или неправильной эксплуатации может поршневая и к 4000 "умереть"

сегодня замеряю-скажу

Итак. На правом целиндре и на левом компресия одинаковая. И на горячую и на холодную почти не различается 9.5 чего-то/см2 еще вопрос. Как я понял реально выявить где утечка воздуха в домашних условиях нереальны? Есть какая нибудь альтернетива?